На турне в Аржентина лидерът на гръцката левица обяснява как финансовият сектор на страната му деформира аржентинската ситуация, спасява развитието след кризата от 2001 г. и обяснява предизвикателствата на опозицията да преодолее неонацизма и да стигне до правителството в Атина. На 38 години Алексис Ципрас [...]

херкулес

На турне в Аржентина лидерът на гръцката левица обяснява как финансовият сектор на страната му деформира аржентинската ситуация, спасява развитието след кризата от 2001 г. и обяснява предизвикателствата на опозицията да преодолее неонацизма и да стигне до правителството в Атина.

На 38 години Алексис Ципрас е лидер на Сириза, гръцкото политическо и социално движение, което е изправено пред консервативното правителство и планира да дойде на власт с демократични средства, за да сложи край на строгите икономии като най-висшия принцип на политиката. След няколко дни посещение в Аржентина, Ципрас се съгласи да сравни двете ситуации с всичките им прилики и разлики.

-Дали Аржентина все още е обект на дискусия в Гърция поради свиването на дълга, неизпълнението и преструктурирането?

-Да, говорим за теб.

-От неизпълнение или от преструктуриране?

-И след това пътуване до Аржентина?

-В крайна сметка се оказахме много по-мъдри. Ние изучаваме подробно процеса, който се е случил по време и след кризата. Видяхме прилики, а също и разлики. От страна на Международния валутен фонд рецептите бяха еднакви в Гърция и Аржентина. Лекарствата, дадени на Гърция и Аржентина, също бяха еднакви в двете страни. Равен и с изтекъл срок на годност. Те не успяха. Те ни доведоха до катастрофа. Гръцкият пациент, приет в европейско легло, е в кома. Всички туби и лекарства го свързват със сърцето на Европа. Тя е сложна. Ако пациентът с кома умре, изглежда, че и Еврозоната не може да оцелее. Ето защо казвам, че имаме прилики и разлики между Аржентина през 2001 г. и Гърция днес. Интересното е как те представят примера на Аржентина в Европа.

-Секторите, най-тясно свързани с финансовата система. Аржентина е примерът на държава, която каза „не“ на световната финансова система. Европейските финансови сектори изкривяват случилото се тук. Примерът разстройва финансовите кръгове. Ето защо ултралибералните центрове се опитват не само да изкривят нещата в идеологически план, но и да представят различна историческа траектория. Фактите се променят. По време на престоя ни в Аржентина и на срещите, които имахме, имаше отразяване по гръцките телевизионни новини. След това ми сложиха изображение на среща с аржентински лидер и на разделен екран показаха примери за аржентински коралито и хора, удрящи капаците на банките.

-Без да поставяте датите на всяко нещо?

-Без никаква прецизност. Посланието е ясно: „Следвайте пътя, предложен от гръцката левица, и ще фалирате както в Аржентина“.

-Интересен ли е за Гърция примерът за преструктуриране на дълга с отписвания?

-Най-лошият свят.

-Да, но в същото време се опитваме да направим добродетел на необходимостта. С тази визия ние участваме в еврозоната. Гърция има едва 2,5 процента от европейския БВП и в същото време е в центъра на световното обществено мнение. Това, разбира се, не се дължи на факта, че всички се тревожат за страданията на гръцкия народ. Страхът е ефектът на доминото.

-Така че силна страна от вас е страхът.

-Това ли е, ако Европа продължи така, основната държава, която ще помисли за напускане на еврозоната, е Германия. Това означава, че малка държава като Гърция може да бъде камъче, способно да разбие тази гигантска машина на ултралибералния двигател. Ето защо ние претърпяхме фронтална атака в целия свят на последните избори. Те предсказаха, че ще настъпи хаос. Може би те едва издържат пост-неолибералния сценарий. Но те не могат да го приемат в твърдото ядро ​​на Европа.

-Изглежда, че ключът е способността на Гърция да нанесе щети.

-Много пъти сравнявах положението на Гърция по отношение на нейните европейски партньори с други времена. Това е като Студената война. И двата сектора могат да докоснат бутона, но дори и да го направи, нито един няма да спечели. Катастрофата ще бъде за всички.

-Какъв би бил този бутон днес?

-Бутонът би бил взривът на еврото. Но който загуби в тази Студена война, е първият, който отстъпва назад. Ето защо се подготвяме за голяма конфронтация. Ясно казахме, че правителството ще скъса с договорите за строги икономии. Ще продължим по този път, дори ако заемите ни бъдат прекъснати. Това не е шега. Ще го направим. Но се нуждаем от народна подкрепа.

-Политическото движение на гръцката левица поражда възхищение и загриженост в прогресивния свят. Възхищение от бързия му растеж през последните години. Притеснение, ако тази скорост не беше достатъчна.

-Движението започна на два площада в Атина. Нека ги наречем нещо: долното и горното. Плаза отдолу винаги беше по-политизиран, с тематични събрания, с различни разговори. Участваха много младежи. Той практикуваше пряка демокрация. Но важното е, че тези демонстрации бяха напълно мирни с голямо масово участие, с много хора.

-Какво се случваше на площада горе?

-Беше по-малко участие. Ето защо системата се изплаши още повече с тази по-долу. Това не беше същото като разбиването на банка или разбиването на банкомат. Нарушаването укрепи системата. От друга страна, миролюбивото отношение наистина ги предупреди. Трябва да се има предвид, че тези спонтанни и масови реакции доведоха до падането на две правителства. Но вместо това, връщайки се към сравнението на двата квадрата, изгорелите банки и изгорелите малки имоти не дадоха политически резултати. Много е просто: с пожарите големият капитал намери малък бизнес да плаче.

-Сега има прилив на движението, относителна политическа рецесия. Хората очакват остри политически промени и влагат повече надежда в политическа борба с повече резултати. Ето защо на двата избора през май и през юни не можахме да спечелим. Това също създаде вид умора. Трудно е да се види, че също нямаше резултати в смисъл на промяна.

-Каква е желаната промяна за лявата коалиция?

-Единственият начин е да се свали правителството по демократичен начин. Ние носим отговорност, с която сме наясно: голяма част от населението положи своите надежди на алтернативния проект и ние трябва да подсилим тази цел. Но това е както положително, така и отрицателно за нас. Хората очакват много неща от нас.

-Това положително ли е?

-Да. И недостатъкът е, че вие ​​оставяте надеждите си и просто чакате. Рискът от пасивност не съществува само когато човек е в опозиция. Дори в бъдещо правителство не можем да предложим истински алтернативен вариант без участие на народа.

-Какво правите, за да го решите днес?

-Първото нещо, което правим, е да казваме на хората за постоянно. И ще продължим както преди последните избори, с народни събрания в кварталите, в големите градове и на работното място. Също така молим хората да присъстват на стачките и да бъдат част от работническите и синдикални движения, които се провеждат. В същото време изграждаме страхотна социална мрежа на солидарност. Ние го наричаме солидарност за всички. В рамките на кризата всяко социално движение е и много политическо. Но ние искаме да създадем колективна социална съвест. Това не е филантропия. Това е социална съвест. Тези мрежи могат да бъдат ядрото на нова масова социална организация, което от своя страна може да бъде ядрото на големите социални промени.

-Чух, че сте загрижени за неонацизма в Гърция. Какво е нивото на популярните корени на неонацистите?

-Това е много тъжно събитие. Този политически контекст се роди от разрушаването на социалното сближаване на обществото, в комбинация с терор и страх. В същото време с трудности. В този контекст големите маси от имигранти се явяват като изкупителна жертва.

-През последните години Гърция се превърна в затвор за имигранти. В Европа имаме Дъблин II, известният договор, който "защитава" страните от Северна и Централна Европа. Това създава възглавница от имигранти в Италия, Испания и Гърция. У нас голяма част от границата е вода. Те са острови. Има големи мафиотски организации, които особено превеждат имигранти през Турция. Повечето, когато пристигнат, вече са изминали хиляди и хиляди километри. Те идват от държави във война или от държави, претърпели драматични климатични промени ... Те продават каквото могат на гангстерите, които ги преместват в лодки като консервирани сардини. Когато пристигнат в Гърция, те се настаняват в центрове. След това са освободени. Правят каквото могат, за да оцелеят. Но те са много крехки към манипулацията с организираната престъпност. Десетки хора са натъпкани в малки апартаменти. В Атина има места, които вече са гета. На тези места има големи сблъсъци. Именно в тази сложна ситуация се ражда идеологията на ксенофобията и фашизма. Има истинска база, откъдето идват тези идеи.

-Кризата във всичките й измерения.

-С кризата това се умножава. Тъжно е, защото гръцкият народ няма расистко поведение. Това не е в тяхната традиция. Това е град на имигранти. Как може да бъде расистки? Как може народ, който организира антифашистки партизани, да позволи на неонацистките движения да се развиват отвътре? Ето защо има 92-годишен мъж Манолис Глезос, който е бил партизанин и е бил в гръцкия парламент, за да дава уроци по история.

-Учат ли се хората от историята?

-Историята се пише от тези, които печелят. Необходимо е да се види дали тази История е истинската. Но ние искаме да съхраним историческата памет на нашия народ от поколение на поколение в изграждането на колективна социална съвест. Гърция страда много, защото е жизненоважна територия. През миналия век имахме два примера за героични битки. Първо, съпротивата през Втората световна война, когато Националният освободителен фронт беше много близо до идването на власт и нахлуването в страната ни не го позволи. Втори пример, съпротивата срещу диктатурата на полковниците, между '67 и '74. Това има много силна историческа тежест и ние ще продължим да разглеждаме този фар.

-От кого се чувстваш придружен в Европа?

-Европа преминава през фаза на преход. Изправени сме пред мутацията на социалната демокрация в чиста неолиберална сила. Той оставя огромна политическа празнина, защото прекъсва връзките си на традиция с важни социални слоеве. Те са слоевете, които направиха социалната демокрация хегемонистична. Сириза се роди предимно в рамките на тази политическа дупка. В останалата част от Южна Европа ще имаме същата траектория, но с може би по-бавни стъпки. Ето защо нашите европейски съюзи започват отляво наляво и завършват отляво на социалдемокрацията. Най-силните съюзници на европейския континент са социалните движения и тези, които все повече се убеждават, че строгите икономии не са начинът. Там започват нашите съюзи.

-В Гърция трябва да е изкушение да се вдъхновявате от класически фигури, нали?

-Митологични или реални?

-Не знам. Това е по вкус на потребителя.

-Избирам митологична фигура, след това: Херкулес. Когато боговете го наказали, една от задачите на Херкулес била да почисти лайна. Прекарва месеци и месеци, за да го измъкне. Той завърши работата си. След това му дадоха друга задача: той трябваше да отреже главата на хидрата. Проблемът е, че когато отрязах едната глава, излязоха две нови. Това се случва с международната финансова система. Трябва да изчистим лайна и да се изправим пред хидрата. Ето защо искаме да изградим голяма политическа сила: защото няма да е лесно.