Новини, запазени във вашия профил

голяма

Писателят Хуан Еслава Галан. Тучо валдес

-Възможно ли е да държим държава под диктатура на страха в продължение на четиридесет години?

-Страхът работи много добре. Трябва да се каже, че не всички години на Франко бяха толкова страшни. Те бяха особено такива до 1952 г., където завърших книгата.

-Този процес на възстановяване на историческата памет, който тече в момента, има ли нещо общо с някакво чувство на срам или вина, както се случи с германците?

-Това е различен случай. Германците имат всички основания да се срамуват от своята история, защото трябва да се помни, че те доведоха Хитлер на власт чрез урната и бяха силно ангажирани с него. Това не е така в Испания, където Франко дойде на власт чрез преврат, подкрепен от част от испанското общество, а не от всичко. Разликата е значителна.

-Не мислите ли тогава, че испанците са били отговорни за диктатурата, продължила толкова дълго?

-Наистина нямаше начин да се избяга за нещо много просто: репресиите бяха от такъв калибър, че хората, които биха могли да се разбунтуват срещу Франко, бяха или в затвора, или тежко отмъстени, или бяха в изгнание, или бяха под земята на гробища. Той направи толкова жестока реколта по време на войната и в началото на следвоенния период, че наистина изкорени онези, които може да му се противопоставят. И едва през петдесетте години започна да има плаха опозиция, а след това се засили през шейсетте, по време на последния етап от режима на Франко, но в първия е очевидно, че не е имало никаква възможност.

-Докато го описва, се вижда, че Франко е доста посредствен, който изглежда не може да издържи толкова дълго на власт.

-Да, той е абсолютно посредствен човек, с голям късмет и голяма хитрост и здрав разум. Франко не беше културен, но беше хитър и знаеше как да се поддържа благодарение на тази хитрост. Той разпространяваше привилегии, за да бъдат привързани към него, а не към идеята за монархията или католицизма. Той не беше велик държавник, но беше човек, който знаеше как да плува между две води.

-Той цитира Армеро, заявявайки, че „Франко ни поквари всички“.

-Това беше идеално корумпирана Испания, където всички крадяха. Единственият, който не открадна, беше Франко, защото фермата беше негова. Те бяха повредени отгоре надолу. Най-важните генерали на Франко бяха корумпирани с английски пари след войната, така че Франко не участва в световната война, за да я посъветва. Тук всички крадяха. Някои без задължение, защото ако не гладуваха, а други просто защото бяха негодници и спекуланти.

-Не мислите ли, че този факт, че всички дърпаха по един или друг начин, допринесе за поддържането на режима?

-Агустин де Фокса каза няколко много умни думи. Той беше фалангистки писател, но блестящ човек. И той каза: „Испания е диктатура, смекчена от корупцията“. Това е, което наистина определя този момент.

-Той също цитира там: „Франко беше нашето творение“.

-Това е типично испански продукт. Харесваше зарзуела, футбол, играеше басейни. Той беше посредственият испански par excellence. Типично испански.

-Мислили ли сте някога да напишете въображаема испанска история, където Франко не би съществувал?

-Направихме много важен скок напред в демократичната ера и дори в преддемократичната ера, през последните години на Франко, социален и икономически скок. Мисля, че сегашната Испания вероятно би била много подобна на тази, но с изключение, че щяхме да бъдем много по-рано. Тоест, нямаше да преминем тази мизерия от четиридесетте, нито онези огромни умори от петдесетте.

-Глад и страх. Тези години бяха ли най-важните?

-Да, от една страна страх, особено страх от смисъл. Дори в любовни писма (събирам писма) започвате с „Диос, Франко, Ариба Испания“ и те казват сбогом на същото. Страхът винаги присъства като тежест за испанското общество. И тогава гладът, мизерията, студът, всичко, което донесе следвоенното, защото беше износено, а след това и следвоенното на Втората световна война, което също не помогна.

-Вярно ли е, че Испания дължи на Франко, че е избягал от световната война, или е просто пропаганда от режима?

-Това не е точка в полза на режима. Сега, когато документацията е разкрита от архивите на САЩ и Англия, знаем, че Франко е искал да влезе във войната. Това, което се случва, е, че обстоятелствата го държат встрани, но не по негова воля, както по-късно каза пропагандата на Франко. Той дори подписа военното влизане в таен договор с Хитлер. Това, което се случва, е, че Хитлер бърза да завладее Гибралтар преди войната, но когато Хитлер вече е влязъл във войната с Русия, всичко е на второстепенно ниво и тъй като нещата вече вървят зле тогава и Франко осъзнава, че той не трябваше да влиза. Но в началото го очаквах с нетърпение. И това трябва да се каже: че случайно не сме влезли във войната. Ако влязохме във войната, логично щяхме да бъдем плеснати навсякъде, но също така е вярно, че ако влезем в световната война, Франко нямаше да остане след 1945 г. Франко щеше да падне, точно както Хитлер падна и тук той щеше да има отново наложи демокрация или може би повече или по-малко демократична монархия.

-Не смятате ли, че съюзниците, спечелили войната, въпреки паузата, която осъдиха режима, също са отговорни за това Франко да остане на власт?

-Разбира се. Трябва да се каже още. Съвременна война се води благодарение на петрола и стоманата. И Франко спечели войната благодарение на американците и англичаните, а не благодарение на германците и италианците, което изглежда. Защото американците доставяха петрола. А англичаните не се интересуваха от ляво правителство тук. Така че, по срамен начин, те също помогнаха на Франко да спечели войната и това също трябва да се каже. Франко спечели войната за тях.