Източник на изображения, Getty Images

който

Уилям Фрей: „Съединените щати ще трябва да увеличат имиграцията си отново, както през последните десетилетия“.

През 2020 г. се наблюдават най-големите расови протести в Америка след бурните 60-те години.

Парадоксално е, че когато Барак Обама спечели президентските избори през 2008 г., мнозина вярваха, че неговата победа означава началото на нов етап в политическия живот на САЩ, в който расовите различия вече няма да имат толкова голяма тежест.

Победата на Обама според тях беше освещаването на по-разнообразна държава, поемайки властта от предимно бялата, англосаксонската и протестантската държава.

Първият афро-американски президент обаче беше заменен в Белия дом от Доналд Дж. Тръмп, който надделя с послание, насочено именно към онзи бял и протестантски избирател, който до известна степен - според много анализатори - се чувстваше застрашен или изместен от този друг по-хетерогенна държава.

Победата на Тръмп изглеждаше като неуспех за посттрациалния разказ, придружаващ триумфа на Обама.

Край на Може би и вие се интересувате

Този електорален резултат обаче не може да промени друга реалност на място: важната демографска промяна, при която протестантите, белите и англосаксонците вече няма да представляват по-голямата част от страната, въпреки че продължават да бъдат най-многобройната расова група.

От института Брукингс, мозъчен тръст, базиран във Вашингтон, изследователят Уилям Фрей проверява тази тенденция от години.

В книгата си „Разнообразие от експлозии“ Фрей описва как „новите малцинства“ (латиноамериканци, азиатци и многорасови граждани) заедно с афро-американците трансформират демографския профил на Съединените щати.

BBC Mundo разговаря с Фрей за това, че тези промени ще повлияят на бъдещето на водещата световна сила и как в краткосрочен план те могат да повлияят на резултатите от предстоящите президентски избори.

Ето резюме на разговора.

Демократичният кандидат за вицепрезидент Камала Харис е първата чернокожа жена с южноазиатски корени, която е част от избирателната формула, предложена от една от двете големи партии, за да достигне до Белия дом. Какво казва това за важността на расовия въпрос в политиката в САЩ?

Мисля, че това показва, че Демократическата партия признава, че сме страна с голямо расово многообразие и че ще бъде много повече в бъдеще. И те искат да се възползват от това, не само за тези избори, но да засадят семето и да се свържат с млади хора, които са много по-разнообразни от расова гледна точка от останалата част от населението.

Източник на изображението, Ройтерс

Камала Харис е първата афроамериканка, която се кандидатира за вицепрезидент на една от двете големи партии в САЩ.

Някои експерти смятат, че номинирането на Харис не означава нормализиране на расовия и етническия въпрос в Съединените щати, а знак, че тези избори ще бъдат белязани от борба между консерватизма и расовия либерализъм, между белите САЩ и еи разнообразна държава, която представяте във вашата книга.

Важно е да се разбере, че наблюдаваме нарастване на многорасовото население. Това са децата на междурасовите бракове и това ще се увеличи, защото младото население е по-разнообразно.

В действителност спадът на белите сред тези под 18-годишна възраст е регистриран от 2000 г. Така че вероятно преброяването през 2020 г. ще покаже, че около половината от непълнолетните принадлежат към групи или ще се идентифицират с групи, различни от белите.

Тези различни хора всъщност се смесват с останалата част от страната. Много хора не разбират това, докато имат деца или внуци, които в крайна сметка се женят за хора от други раси, и тогава те го разбират по-добре. С течение на времето мисля, че това, което ще се случи, е, че общностите ще станат по-разнообразни.

Освен това цветнокожите се разпространяват в центъра на страната, на места, които досега не са били расово разнообразни.

Много изследвания разкриват, че това, което те наричат ​​„расов консерватизъм“, са нагласи, присъстващи на хора, които в ежедневието си не взаимодействат с хора от други части на света или които имат различна култура, но когато това се случи, те имат много по-различни поведение.

Пример за това е Калифорния. Като цяло това е държава, много по-отворена за този тип разнообразие, защото там всичко това се е случило много по-рано, отколкото в останалата част на страната. Така че това ще се промени с времето.

Ако погледнете историята на Съединените щати и се върнете 100 години назад, ще видите, че дори тогава бяхме страна на имигранти. Те не бяха латиноазиатци или азиатци, а хора от Южна и Източна Европа, които изглеждаха малко по-различни от англосаксонското наследство на много хора в страната.

Но тези имигранти продължиха и се интегрираха и сега се считат за американци като всеки друг. Хората вече не рисуват тези забележими различия и точно това ще се случи в бъдеще с така наречените „нови малцинства“ в САЩ.

Източник на изображения, Getty Images

Според Фрей новите поколения са много по-отворени към разнообразието и подкрепят включването.

В книгата си говорите за пропаст между поколенията, която засяга политиката в Америка. Можете ли да обясните какво?

Да, културната пропаст между поколенията е свързана с онова по-старо поколение, което няма много взаимодействие с тези млади хора.

Както показаха проучванията в началото на това десетилетие, те (по-старите) се страхуваха. Те не бяха особено възприемчиви към пристигането на имигранти, докато младите - дори белите - са много по-отворени. Те (по-старото поколение) са част от причината, поради която Тръмп спечели изборите през 2016 г., тъй като играеше върху тези видове страхове.

Но с течение на времето тези изследвания показват промени. Сега по-възрастните хилядолетия са на 38 години. Те са едно от най-разнообразните расови поколения и нарастваща част от електората. Културната пропаст между поколенията продължава да съществува, но вече не е толкова изразена, тъй като по-старото население е по-малко доминираща част от електората в сравнение с това, което беше в много части на страната.

Освен това последните изследвания показват, че сега те са малко по-отворени за тези промени, отколкото в миналото. Пропастта все още съществува, няма съмнение за нея, но тя ще става все по-малко забележима, когато новите поколения се променят и отношението на хората се промени.

Източник на изображения, Getty Images

Тръмп има основната си база, която дава подкрепа сред белите избиратели.

Някои експерти смятат, че независимо от възрастта и расата има религиозна пропаст между белите християни и останалите. Как го виждаш?

Виждал съм някои проучвания и мисля, че това може да е истина. Разбира се, белите евангелисти са малка група от бялата популация, но несъмнено са по-консервативни и могат да приютят някои от тези нагласи.

В книгата си твърдите, че взривът на многообразието в демографските данни на Америка ще бъде добро нещо за страната, но с цялото напрежение, което кипи. Няма ли голям риск нещата да се объркат?

Не го вярвам. Не мисля, че напрежението е толкова генерализирано, колкото понякога се представя в медиите. За два мандата имахме Барак Обама за президент, който беше много популярен в много части на страната.

Много от държавите, които обикновено се считат за републиканци, гласуваха за него, особено в южната и западната част на страната. Държави като Невада и Колорадо гласуваха за Демократическата партия за първи път от дълго време, защото Обама беше президент. Съществува визия, че това е промяната, която ще се случи в бъдеще.

Част от проблема е, че някои хора - сегашното правителство го прави, но и други политици - се опитват да се възползват от тези страхове и се опитват да преувеличават какво означават тези разделения за хората.

Добър пример се видя по време на Републиканския национален конвент, когато президентът каза, че предградията ще изчезнат или нещо подобно, защото се променят по лош начин.

Той се опитваше да изплаши жителите на крайградските райони, които може да са бели от средната класа, и да ги накара да мислят, че няма да имат същия начин на живот в бъдеще, но се оказва, че той е говорил за предградийна Америка, която не съществува от дълго или 30 години. Ако погледнете предградията днес, ще намерите хора от всякакъв произход, бедни, чернокожи, бели и латиноамериканци.

Но има хора, които живеят в части от страната, които все още не са преживели тези промени - макар и все по-малко - които могат да повярват в този тип разказ, преди наистина да разберат какво се случва.

Мисля, че по-добър лидер за страната ще бъде някой, който се опитва да събере хората около това и разбира защо това е важно.

Причината, поради която казвам в книгата си, че експлозията на многообразието е добра за страната, е, че населението на белите англо скоро ще намалее и всъщност вече намалява сред най-младите в страната.

Като държава нарастваме по отношение на младостта и жизнеността на работната сила, за разлика от някои европейски страни и Япония, чието население бързо застарява. Имаме обратното.

Въпреки че не сме го имали през последните години и въпреки това, което казва сегашното правителство, хората ще осъзнаят, че трябва да увеличим имиграцията си отново, както през последните десетилетия, защото това ще означава, че нашето население не само ще продължи да нараства, но и ще също така да увеличим връзките си с други части на света, което е много важно в един глобализиран свят.

Така че по много причини, не само расово, но и поради общите демографски потребности, ние трябва да нарастваме, като увеличаваме младото си население, вместо да застаряваме. Подобно на много други страни, ние трябва да отворим ръцете си за хора от различен произход.

Споменахте Обама като пример, но който дойде в Белия дом след него беше Тръмп, как виждате сегашната комбинация от етническо и расово напрежение в Съединените щати?

Имаше такива и Тръмп играеше с тях, а не за доброто на страната. Но не забравяйте, че той загуби народния вот. Той спечели с избирателно място, като получи 80 000 гласа в три нерастящи щата и с подкрепата на избиратели в селските райони и възрастни хора, докато Обама спечели с много по-големи предимства.

Да, имаше някакъв вид реакция срещу тези промени, които Тръмп се опита да преувеличи и това му позволи да постигне малки триумфи. Но мисля, че гласуващото население днес е по-разнообразно, отколкото тогава, и мисля, че много хора виждат негативната страна на този тип политика, която причинява разделение в Съединените щати.

Източник на изображения, Getty Images

Когато Обама пристигна в Белия дом, някои си помислиха, че в САЩ започва пострасова политическа сцена.

Вие приписвате победите на Обама на гласуването на малцинството на чернокожите, азиатците и латиноамериканците. Но тогава се случи изборът на Тръмп. Какво да очакваме на изборите през 2020 г.?

През 2020 г. въпросът за расата не е единственият проблем, който предизвиква разделение в САЩ. Имаме пандемия и влошаваща се икономика. Така че бих очаквал Байдън да се справи по-добре от Тръмп.

Много хора са разстроени от правителството заради пандемията, но ние също имахме тези протести за расова несправедливост. Младите хора са наясно с това, но възрастните хора също са по-съзвучни с необходимостта от по-голямо равенство и приобщаване.

Мисля, че това ще помогне на Байдън. Искането за повече расова справедливост, добавено към пандемията и намаляваща икономика, трябва да даде добри шансове на Демократическата партия.

Източник на изображения, Getty Images

Икономическата криза поради коронавируса остави хиляди хора в зависимост от помощта да ядат.

Но като се върнем към расовия въпрос, може ли тази тенденция на бели избиратели да подкрепят Републиканската партия, докато избирателите на малцинствата, подкрепящи Демократическата партия, може да доведе до все по-поляризирани избори и по-разделено общество?

Не го вярвам. Като начало, белите гласоподаватели не гласуват само за републиканците. Данните показват, че белите мъже и жени с висше образование гласуват или фаворизират демократични кандидати. Анкетите сочат, че ще гласуват за Байдън.

Дори сред белите с необразовано образование, които са склонни да подкрепят Тръмп, сега те не го подкрепят толкова силно и решително, колкото през 2016 и 2018 г.

Всички бели избирателни райони сега са по-малко склонни да гласуват за републиканци и по-вероятно да гласуват за демократи в сравнение с 2016 г.

Вярвам, че все по-малката част от белите гласоподаватели силно подкрепя Тръмп, въпреки че все още е възможно те да направят разлика, както се случи през 2016 г. в Пенсилвания, Уисконсин и Мичиган. Но ако не друго, демографските данни се променят и младите бели - не само малцинства и хилядолетия - са далеч по-малко склонни да гласуват за Тръмп, отколкото по-старите поколения.

Източник на изображения, Getty Images

В Мичиган, ключов щат за победата на Тръмп през 2016 г., президентът все още запазва силна подкрепа.

Бихте ли казали, че за да остане актуална в бъдеще, Републиканската партия трябва да положи повече усилия, за да достигне до расовите малцинства в Америка?

Да, мисля, че всички те трябва да си купят екземпляр от книгата ми (смее се) и да я прочетат внимателно, за да осъзнаят, че поемат по грешен път. Ако продължат да залагат на една и съща и все по-редуцирана група бели избиратели без университетско обучение, те няма да получат достатъчно гласове дори да спечелят в избирателните колегии, още по-малко популярния вот, който са загубили на 7 от последните 8 избора.

Каква роля ще имат латиноамериканците в този по-разнообразен САЩ, отколкото вие говорите?

Латиноамериканците ще имат страхотна роля. Те представляват около 18% от цялото население, но са една четвърт от младите хора на възраст под 30 години. За разлика от това, което би казал Тръмп, по-голямата част от латиноамериканците са родени в САЩ и растат повече от местни раждания, отколкото от имиграция. Те ще имат страхотна роля на следващите избори.

Това беше казано при всички избори, но досега в края на всичко те не играят онази решаваща роля, която им беше отредена. Какво ще стане сега?

Това е отчасти защото присъствието им е съсредоточено в държави, които вече са били продемократични или, в случая с Тексас, на място, което е много силно републиканско, така че те не успяха да направят съществена разлика.

И това се дължи и на въпроса за избирателните секции. Трябва да спечелите в различни щати, за да добавите гласове. Например Калифорния гласува категорично за демократите. Там има много латиноамериканци, но те не могат да направят разлика, защото това е държава, в която демократите вече печелят отвъд испанците.

Сега латиноамериканците са по-разпространени другаде. И сега са заложени още държави. Мисля, че Аризона например е държава, която има много латиноамериканци и която може да се обърне към демократите. Ако е така, те ще са направили разлика.

Флорида е ключова държава, която се колебае между двете страни. Латиноамериканците могат да направят разлика там.

Всички се чудят за Тексас, защото това е щат с много разнообразно население, който в един момент може да се обърне към демократите. Ако това се случи, латиноамериканците ще играят голяма роля в него.

Освен президентските избори, латиноамериканците вече правят разлика в много местни и държавни избори в различни части на страната.

Източник на изображения, Getty Images

Гласуването в Латино набира по-голяма тежест на всеки избор.

Бихте ли обяснили как протича процесът на разпръскване на латиноамериканците в Съединените щати?

Латиноамериканците присъстват в САЩ от дълго време. През 1965 г. имаше голяма промяна в имиграционното законодателство, което направи страната много по-отворена и спря да дава приоритет на европейските мигранти.

От този момент нататък, но преди всичко, от края на 80-те години на миналия век, много латино имигранти започнаха да пристигат в голям брой в продължение на няколко десетилетия.

Сега растежът се движи повече от раждаемостта, отколкото от имиграцията и също така има разпръскване на латиноамериканци в цялата страна, защото присъствието им не само нараства на места като Калифорния, Тексас, Флорида или Ню Йорк, но се увеличава и в западната част държави, югоизточни щати и до известна степен в средния запад и североизток. Така че сега има широко разпространение на латиноамериканците.

Как може тази дисперсия да направи латино гласуването по-подходящо?

Въпреки че са 18% от населението на страната, латиноамериканците представляват само 13,5% от населението с право на глас. Това е така, защото някои от тях все още не са на възраст за гласуване. Но тази група се увеличава всяка година.

В някои щати като Аризона те са 31% от хората с право на глас; във Флорида те са 23%; и в Тексас 31%. Това са места с висок процент латиноамериканци. Сега дори в някои щати като Пенсилвания, където латиноамериканците са само 6,6% от потенциалните гласоподаватели, те могат да направят разлика в затворени избори, ако гласуват категорично за демократите.

Тази възможност не е съществувала преди осем години.

Не забравяйте, че можете да получавате известия от BBC Mundo. Изтеглете нашето приложение и ги активирайте, за да не пропуснете най-доброто ни съдържание.