Паскуал И. Наваро Рос е заемал различни позиции като дипломат в Сирия, Брюксел, Бразилия, Копенхаген и Мадрид.

Той смята, че Испания е загрижена да се грижи за отношенията си с чешката страна след падането на комунизма, но че сега е забравила, че може да бъде един от най-добрите си партньори.

mango

Какво прави Картахена в Чешката република?
Дипломация неща. Бил съм в Сирия, Копенхаген, Брюксел, Бразилия, Мадрид, а сега е Чехия. Свикнал съм, но ми липсва жегата и затова, когато имам ваканции, се връщам в Мурсия.

И как вашето семейство прави това?
Съпругата ми е посланик в Сараево, а двете ми деца живеят в Нюкасъл и Мадрид. И двамата търсят работа.

Е, с този, който пада в Испания! Какво възприятие имат чехите за своята страна?
Те ни възприемат като хубава държава, която пада добре.

Чисто клише.
Чехите ни познават, въпреки че е вярно, че познават по-добре съседите си. Нещата обаче се променят, защото има все по-голям обмен на туристи и повече стипендии на Еразъм. Образът, който те имат за Испания, е този на страна партньор в Европейския съюз, със споделена история, подобен исторически опит с травми от войни, диктатури и процеси на преход. Ние сме държави, които не са имали взаимни конфликти и затова се виждаме със съчувствие.

Да, имали сме военни конфликти, дори да е било преди 393 години.
Вярно е, но след Бялата планина, една от първите конфронтации на Тридесетгодишната война, не сме имали друг конфликт. Имаше много поляци, участвали в испанската гражданска война, много испански заточеници, които се заселиха тук, а в Испания живеят много чехи. Идеята, която имат, е, че сме приятни и завиждаме на много неща за нас, като начина, по който се изправяме пред живота. Те са донякъде критични към нашата икономическа и социална реалност от избухването на кризата.

Как се преживява кризата в Чешката република?
Чехите се справиха по-добре от испанците. 80% от чешката икономика се изнася, главно за Германия. Безработицата все още е много ниска - 8%, а младежта - 15%. В Прага има пълна заетост и също има ниво на доход, което е над средното за Европа. Останалата част от страната е под тази средна стойност.

Познаваме ли чехите в Испания?
В Испания забравяме, че чехите са наши партньори. Когато комунизмът падна, Испания и останалата част от Европа им обърнаха голямо внимание. Видяхме ги като стратегически партньори, отворихме институти на Сервантес, създадохме двуезични училища, укрепихме посолствата и имаше много инвестиции. Сега всички са обсебени от развиващите се пазари в Америка и Азия. Изглежда, че бъдещето е само в Китай и не виждаме, че търговията на Испания с Чехия е по-голяма, отколкото с Аржентина и чехите изнасят за Испания повече, отколкото за Китай. Понякога забравяме, че имаме основните си партньори на вътрешния пазар. Знаете ли какво чехите идентифицират с Испания?

Кажи ми моля те.
Испания за чехите е Telefónica, Zara, Mango и Desigual. Страната се пълни с испански марки облекла. Испания промени тъжния и сив начин на обличане на чехите. Испанската мода мете. Те го виждат елегантен, красив и евтин. Те идентифицират тези дрехи с друг начин на живот: приятен, приятелски, весел, колоритен и човешки. Освен това те се интересуват много от изучаването на испански, защото знаят, че това е важен език. Тук се изучават английски, руски и испански. Останалите езици не се изучават.

Така че испанската марка е мода и език.
И спорт, особено от Рафа Надал. Барселона е икона за чехите, като Канарските острови, Балеарските острови и Камино де Сантяго. Гей общността в тази страна обича Гран Канария. В Испания има много неща, които са нейният образ, като гастрономията му.

Липсва ли ви испанската гастрономия?
Да, и чехите, които го познават, много се възхищават, особено заради стойността на средиземноморската диета. Това е друг начин за гледане на нещата чрез здравословно хранене. Те се възхищават на нашия начин да виждаме живота и този начин да бъдем толкова щастливи.

Тъжни ли са чехите?
Те са славяни, по-затворени, интровертни и прагматични. Те се възхищават на стойността на колектива в Испания, на приятелските хора, на смеха и способността да общуват и дори да спорят. Те също обичат фламенко.

Под влиянието на циганската общност?
Фламенко не се отъждествява с чешката циганка. Фламенко е тук дисциплина на културни и дори спортни танци, която е свързана с тези ценности на Средиземно море, на екзотиката. Самите чехи го популяризират и канят например Пако де Лусия или Томатито. Той изобщо не е идентифициран с циганската култура.

Забелязвам някаква враждебност към циганите.
Не, но има малки интеграционни проблеми. Популацията на циганите в тази страна е сравнително нова. В цялата унгарска държава, която включваше Словакия, имаше много много цигани, а през 40-50-те години част от това население се засели в Чехия. Те живеят в определени райони и големият социален проблем е, че живеят от държавни субсидии и хората тук не харесват това. Полагат се сериозни усилия за намиране на формула за социална интеграция между тях, но това струва. Това е много двойна държава.

Толкова двойствен, че той се опита да се отърве от комунизма през Пражката пролет и след това се мобилизира през 2000 г. срещу капитализма.
През 1989 г. в тази страна се появиха две политически традиции: хавелианът на бившия президент Вацлав Хавел, основан на защитата на правата на човека, с християндемократическа визия и голям престиж в Прага. В същото време е крайно либералното течение на все още президента Вацлав Клаус, много антикомунистически. Последният защитава приватизацията и либерализацията на страната, което се случи след падането на Берлинската стена. Чешката република беше бързо приватизирана и демонтирана комунистическите структури, за да се създаде общество по американски модел. Тези две са теченията, които са оформили страната. Социалдемократите не са имали време да създадат социална държава. Все още има комунистическа партия с 20% от гласовете, която не се е отрекла от принципите на бившия източен блок и е протестно движение.

Може ли комунистическата партия да расте от разочарованието, което съществува в този момент?
Не. Протестното движение в тази страна се насочва през групи, които се раждат от един ден на следващия и влизат в Парламента. Съществува традиция на коалиционните правителства.

Какво остава от Пражката пролет?
Вярно е, че това беше сериозен протест срещу съветските войски, но не може да се говори за революция. Тук протестното движение срещу икономическата криза се роди като отражение на испанския 15-М. Но има малко демонстрации, те обикновено започват през май и се разтварят през октомври, когато започне студът. Същото се случи и в Пражката пролет.

Как се разбират Чехия и Словакия?
Много добре. Те са две напълно различни нации, но никога не са искали да се разделят.

И защо се разделиха?
Това беше налагане на елитите, които не постигнаха съгласие относно мерките за икономическа либерализация. Освен това същите тези елити продължиха разделянето на Чехословакия, без да се консултират с хората.

Това разделение напомня ли ви за суверенния проект на Артур Мас за Каталуния?
Въобще не. Чехия и Словакия са две напълно различни нации в исторически план. Те никога не са били една държава. През 1918 г. те образуват федерация и тя се разпада през 38 г. и след това я преформират през 48 г. до 68 г., когато се създава конфедерация, чиято конституция ясно посочва, че те са две различни държави.

И все пак казвате, че не са искали Чехословакия да изчезне?
Имаше голяма травма, защото те не искаха да се разделят. Две трети от чехите и словаците не искаха разделението, въпреки че са различни страни. Двадесет години след този развод разделението е необратимо, но гражданите на двете страни вярват, че ползите, които са постигнали с разделянето, са по-малки от разходите, които е довела до раздялата.

Какво се случва тук в съседство в Украйна?
На случващото се в Украйна се гледа с тревога. Това е гранична държава с много икономически интереси. Чехите са наясно, че Украйна е две страни, разделени от река Днепър. Те вярват, че най-западната част трябва да бъде в Европейския съюз, но докато не решат проблема с икономическите елити и отношенията с Русия, ще им бъде трудно да влязат в ЕС.

Но и чехите не са много проевропейски настроени.
Те не са особено ентусиазирани от Европейския съюз, защото само век са живели под Австро-Унгарската империя, нацистката окупация, социализма, комунистическата диктатура, разделението на Чехословакия и влизането в Европейския съюз през 2004 г. Те са много скептични към всичко и президентът Клаус също насърчава този евроскептицизъм. Мисля, че нещата ще се променят. Чехите са европейци по свой собствен начин, а също са много проамерикански и израелски. Забележете, без да сте съюзници на САЩ, че когато беше разкрито шпионското дело на американците в Прага, никой нищо не каза. Те не поискаха никакви обяснения. Чехите са много подли.

И да иронизира миналото си, както направи Милан Кундера.
Кундера показа по-добре от всеки противоречията на диктатура като комунистическата, при която всеки ограби всички. Той искрено размишляваше как комунизмът превърна едно сериозно, трудолюбиво общество в измамно общество. Пикареската приключи и за щастие чехът се върна към корените си.