Статии в руски вестници, социологически проучвания, коментари за Русия, версии, които обикновено не се появяват в нашите медии.
07 март 2006 г.
Интервю: Михаил Горбачов
Интервю, дадено от Михаил Горбачов пред вестник "Комсомолская правда", по случай 75-ия му рожден ден. Интересното е, че преди дни Борис Елцин също навърши 75 години. Можем да прочетем интервюто с Елцин и да сравним героите. Дори с въпроси без твърде голяма дълбочина и в двата случая те успяват да измъкнат нещо от героите, да покажат какви са, да видят какви са техните дефекти и добродетели. И разбира се, дори с всичките си очевидни недостатъци като политик (а не като личност) Горбачов дава на Елцин хиляда обиколки.
(Благодаря на Антонио Лайт, че ми показа това интервю)
- Извинете, че ви казах, Михаил Сергеевич, но през последните пет години, от последното ви интервю за KP, вие остаряхте значително.и.
- Какво ще правим, не ставам по-млад.
- И на колко години се чувстваш, че си?
- Знаете ли, прочетох заключенията на Международния конгрес по геронтология в Бразилия. Там те дадоха определения за всяка възраст. От 64 до 75 е средната възраст. И с повече от 75 възраст.
- И все пак е трудно да си представим Горбачов като тих пенсионер. Все още ли пътувате по света?
- Да, трябва да се направи. Миналата година отсъствах почти половин година, поради 20-годишнината от началото на перестройката. Постоянно изнасям лекции по целия свят.
- Успех ли все още на конференции?
- Стаите от 3 -10 -15 хиляди души се събират. Американците, не знаех, продадоха билети за лекциите си за 100 долара. Така че все още имам голямо търсене.
- И плащате ли много за вашите интервенции?
- Бих искал да знам колко струва това доста добро.
- Няма да бъда скромен, има много малко хора по света, един от тях е например Бил Клинтън, тези, които получават толкова много пари.
- Тоест вие все още сте ценен предмет.
- Да кажем да. И аз се възползвам от него. Трябва да поддържам фондацията си. Имам и поредица от задължения: Международният зелен кръст, Международният политически форум, организацията „Санкт Петербургски диалог”, основана по инициатива на Путин и Шрьодер. И нямам други източници на финансиране освен книгите и лекциите си.
- Но със сигурност имате добра пенсия.
- Нещо над хиляда долара. 40 пъти законната минимална заплата. Най-старата ми внучка печели повече от мен.
- И откъде идва тази пенсия?
- От указ на Елцин от септември 1994 г. След като в едно интервю казах, че пенсията ми е 3-4 долара.
- Как ще отпразнувате рождения си ден? Поканихте ли много хора?
- Подробностите са скрити от мен. Чух, че ще има концерт. С една дума, те ми приготвят изненада.Не съм поканил много хора. Само тези, които наистина искам да видя. Ще има колеги от политиката и приятели от Ставропол, журналисти и актьори. Различни хора. Поканил съм Егор Лигачов. Въпреки че се разделихме в края на перестройката, все още имаме добри отношения. Уважавам го много. Когато бащата на жена му стана жертва на репресиите на Сталин, той не се отрече от „дъщеря на враг на народа“, за да поддържа кариерата си. За мен това е критерий за човешко качество, за да оценя човек.
- И на неговите колеги, бивши и настоящи държавни глави, кой ще бъде?
- За съжаление Маргарет (Тачър) е болна и вероятно няма да дойде. Буш-старши също няма да може да дойде. Той е обещал да изпрати видео комуникация. Кол и Геншер ще бъдат там.
- Следите ли какво се случва в и около Русия?
- Много внимателно го следя.
- Има много проблеми. Но положителното преобладава. Дори и само за това, че е извел страната от елцинския хаос, Путин ще остане в историята. Той не винаги може да действа решително, но го прави правилно. И той чувства, че не вярва на правителството си или на Ла Фума. От известно време казвам, че с тези момчета ще има проблеми.Вземете например монетизирането на социални помощи. те извлякоха пенсионерите по заледените улици. И тогава възниква въпросът, какво правителство имаме, което прави такъв закон?
- Но какво е това, което пречи на Путин да смени министрите?
- Това се чудя, - стиска си ръцете Горбачов. - И все още се говори за платено образование и медицина. Ако лекарите и учителите излязат на улицата, ще бъда с тях.
- Кога за последно видяхте Путин?
- Наскоро. Но не говоря за всичко това. Не искам да му налагам нищо. Президентът има трудна работа, аз знам за това и не е нужно да го притеснявате.
- Сега Русия е почти във война с Украйна и Грузия. Защо ни се сърдят така? Какво правим грешно?
- Има грешки от наша и тяхна страна. Но ще ви кажа нещо: една от основните причини за всичко това е, че Русия започна да се издига. Той става все по-силен и носи политиката на силна държава.
- Съюзът беше разпуснат с вас. Мислите ли, че един ден ще се върнете?
- Според анкети мнозинството от гражданите на бившия СССР съжаляват за разпускането му. Но на въпрос дали искат отново да се преквалифицира, само 9% отговориха положително. Мога да повярвам какво е, но втори СССР, разбира се, няма да има. Може би определен икономически съюз. Първо между Русия, Беларус, Казахстан и Украйна.
- Някои казват на Запад, че Путин се опитва да възкреси СССР. Че съветският ред се връща.
- Аз не съм съгласен. стъпки назад могат да бъдат и има, но връщането към миналото е абсолютно невъзможно. Хората никога няма да го позволят.
- Преди месец Борис Елцин също отпразнува своя 75-и рожден ден. Той ви обвини, че знаете подготовката на преврата, казва, че имат документи, които го потвърждават.
- Излъга. Напишете го така. Излъга.
- Не чувствате ли вина в тази история?
- Не отхвърлям вината си. И поемам отговорност за всичко, което се случи в държавата, когато бях държавен глава.
- Бихте ли могли като Елцин да кажете на хората „простете ми“.?
- Аз не съм Елцин. И няма за какво да съжалявам.
- Съжалявате ли за нещо, което сте направили, или напротив, че не сте направили?
- Съжалявам, че не изпратих Борис Елцин да купува лимони от бананова република.
- Посланик или нещо подобно?
- Като дипломат. Това е шега. Като цяло не съжалявам за нищо.
- Но като цяло мнението на повечето руснаци за вас, както и за Елцин, меко казано е .
- Знам. Но това мнение се променя. Анкети отпреди 10 години показват, че идеята за перестройка е била отхвърлена от 45%, а миналата година само от 31%. Наскоро промених прозорците в дачата. Трябваше да сортирам документи. И имаше книга, публикувана в Украйна, наречена „Принцът на мрака“. По-късно намерих статия във вестник, в която се казваше, че той е пратеник на Бог: от Сатана до пратеник на Бог.
- Основното оплакване срещу вас е вашата слабост в ръководството на страната. Признавате ли този "грях"?
- Каква слабост, ако управлявахте държава, в която се говореха 225 езика, имаше 10 часови зони? Да, можех да използвам сила, за да прекратя конфликтите, да помета заговорниците, да остана на власт. Но тогава нямаше да е Горбачов.
Основното е, че хората в страната се промениха. Те не искаха да останат стадо. А що се отнася до обвиненията в слабост, знаете ли, по-добре да бъда считан за слаб, отколкото не за жаден за власт.
- Дайте ни тайна: защо започна перестройката? Можеше да проследиш още 20 години в Кремъл без проблеми.
- Понякога колегите ми казват това. На шеги, разбира се. Можеше да поднови едно, да закърпи друго и да остане на стола на генералния секретар досега. Но беше невъзможно да се живее както преди. Живеехме в образована страна, с сензационна наука, 42% от суровините в света. Но всички тези медии бяха изгорени в надпреварата във въоръжаването. Западът премина към ново ниво на развитие и ние изоставахме все повече и повече. И хората се удавиха в тази липса на свобода и перспективи.
- В резултат на това загубихте ли студената война срещу Рейгън? Подписаха ли капитулацията?
- Тази война беше загубена от всички. За надпреварата във въоръжаването двете страни похарчиха 10 трилиона долара. И когато се измъкна от него, всички спечелихме.
- Някои не мислят така. Имаше две свръхсили, а сега като световен полицай има само САЩ.
- Това също няма да продължи дълго. Самите американци не искат да бъдат жандарми. И този, който се затъна в Ирак, ще продължи да съжалява дълго време. Сега Русия има уникалната възможност: да играе важната роля на миротворец във всички големи конфликти.
- Каква ще бъде страната ни след 20 години?
- Не обичам прогнозите. Но аз съм оптимист по природа и вярвам, че Русия има голямо бъдеще.
- Вярваш ли в Бог?
- Цялото ми семейство беше вярващо. Бях кръстен в детството. И въпреки че баща ми и дядо ми бяха комунисти, те имаха икона с лампа. А до него са портретите на Маркс и Ленин. Така че в нашето семейство имаше паритет между вярата и идеологията.
Не ходя на църква. Смятам за лицемерно, когато хората отиват със свещи, за да бъдат гледани по телевизията. Но по времето на перестройката събрах лидерите на различните конфесии на Съветския съюз в стаята на Политбюро и там създадохме закона за религиозната свобода. Закон, който между другото все още няма аналози в света.
- Членовете на семейството му са станали известни хора. Най-голямата му внучка Ксения се появява все по-често във вестниците, за брака си, развода си, новата си любов. Или дъщеря му Ирина, която се е омъжила за втори път.
- Те са възрастни хора, които имат свой собствен живот. Щастлива съм, че Ирина е намерила добър човек. Ксения също е избрала. Харесва работата си. Малката Настя все още учи в МГИМО, между другото журналистика. И той се превръща в много интересен човек.
Живеете ли в една къща?
- Живея в дачата. Същият, в който живееше, когато беше секретар на централния комитет. Президентският апартамент ми беше отнет на следващия ден, след като спрях да бъда президент. И тогава лидерите на ОНД решиха да ми дадат по-проста дача. Наскоро Ирина продаде апартамента си в Москва и си купи къща до моята. Така че живеем в две къщи. Но през цялото време сме заедно.
- Използвате ли някакви средства за поддържане на енергичност? Правени ли са пластични операции?
- Всичко това са глупости. Не можете да заблудите природата. Просто се опитвам да запазя тежестта. Въпреки че не винаги успявам. Особено когато пътувате, когато трябва да ядете и пиете постоянно на публични събития. След това минавам на диета.
- Просто се опитвам да ям по-малко хляб и сладкиши. И като цяло яжте по-малко. Дори веднъж съм правила стриктната диета на Волков. На всеки 6 месеца правя кръвен тест и лекарят препоръчва какво мога и какво не мога да правя. Когато съм в Москва, всеки ден пеша по 6 километра. Правя това, откакто се ожених за Раиса Максимовна. Ирина ми даде велоергометър. Това е, което правя, за да поддържам форма.
- И не сте ли се опитали да свалите прословутото си петно от главата си?
- Предложиха ми го. Но защо да отнемам марката, с която съм известен? Биха спрели да ме разпознават. Между другото, понякога нося шапка, тъмни очила и вървя тихо по улицата.
- Михаил Сергеевич, съдбата ти се усмихна. Щастлив ли си?
- Често се казва, че няма щастливи реформатори. Може би е така. Но аз се смятам за щастлив. Ако Раиса Максимовна беше до мен.
Това интервю с Михаил Горбачов има любопитна история. Разговорът е записан в навечерието на пожара във вестника и лентите са изгорени.
Трябваше да се повтори отново. Благодаря на Михаил Горбачов за търпението и признателността на читателите на "Комсомолская правда"!
3 коментара:
Иняки:
Благодаря ви много за интереса, който проявихте към великите личности, които със своите действия или бездействия са променили хода на световната история. gorvachov е пример за това, което споменавам; поне за мен. Не знам дали правите преводите, но във всеки случай предоставянето им на всички е усилие, което се оценява.
P.S. За „гринготата“ казваме унизително така, защото тук, в хода на нашата история, ние претърпяхме няколко „принудителни посещения“ от техните войски и те ни лишиха от над 40% от първоначалната ни територия. Е, дефинирайки, по време на въоръжените си интервенции те демонстративно дефилираха по улиците на националната ни столица, като „смели войници“ и ще запомните, че униформите им са маслиненозелени, че на английски казват: Зелени. След това, докато дефилираха, вбесените граждани извикаха „зелено, отивай“, намеквайки за начина си на обличане. Произхожда от текущата дума: "GRINGO".
Тук в Мексико имаме поговорка, която казва всичко за нашата съдба по отношение на северните ни съседи: „Толкова далеч от Бог и толкова близо до Съединените щати“. Такъв е животът.
Абур, добре тогава! Прегръдка.