Сесилия БарияBBC News World 8 часа

дейвис

Източник на изображението, Ричард Дейвис

Снимка, Една от дестинациите беше лагерът на сирийските бежанци в Заатари в Йордания.

Ако вече рядко се случва икономист да излезе на улицата, за да види как на практика работят великите теории и да разговаря с хората зад базите данни, все още по-рядко той пътува до екстремни места, за да проучи как оцеляваме в най-лошото обстоятелствата и какви икономически решения измисляме.

Но Ричард Дейвис, който беше председател на Съвета на икономическите съветници на Министерството на финансите на Обединеното кралство (HM Treasury), икономист в Банката на Англия и редактор на списание The Economist, пътува не само до един, а до девет. И много разнообразно:

Заатари, сирийски лагер за бежанци в Йордания Държавният затвор в Луизиана в САЩ Регионът Дариен на границата между Колумбия и Панама Киншаса в Демократична република Конго Ачех, Индонезия, епицентърът на едно от най-тежките природни бедствия в историята Глазгоу в Шотландия Акита в Япония Талин в Естония и Сантяго в Чили "Финансовият капитал работи по очарователен начин в екстремни условия", разказва Би Би Си Мундо Дейвис, който в момента работи като изследовател в Лондонското училище по икономика и Университета в Бристол.

Източник на изображението, Ричард Дейвис

Понастоящем Caption Davies работи като изследовател в Лондонското училище по икономика и Университета в Бристол.

По пътя той казва, че е открил как хората успяват да създадат нови системи и как човешката сила не знае граници, когато общността трябва да се адаптира и възстанови в разгара на бедствията.

С този опит той публикува книгата „Екстремни икономики“, която включва изненадващи истории като тази на затворниците от Луизиана, чиято обменна валута са рибните кутии, или тази на сирийските бежанци, превърнали сухото мляко в голям търговски актив.

За да го напише, той изминава 160 000 километра и провежда повече от 500 интервюта, които му дават улики за силата на човешката устойчивост и икономическите сили, които могат да оформят бъдещето.

Как стигнахте до идеята да направите такава нетрадиционна книга за икономист?

Може би ми е хрумнало, защото не винаги съм бил икономист. Първо бях студент по медицина и там научих, че има ценна информация в екстремни примери, нещо, което обикновено не изследваме в икономическата област.

Винаги търсим средни стойности като например какъв е средният ефект от данъчната реформа или как една политика може да повлияе на средно семейство.

Но в области като медицината се изследва какво се случва в екстремни случаи, когато човек, който е трябвало да умре, оцелява и тази идея за търсене на изключителния случай не се прилага в икономическата сфера.

Източник на изображението, Ричард Дейвис

Надпис В Заатари бежанците успяха да започнат собствен бизнес и дори трансформираха сухото мляко в голям търговски актив за достъп до местната валута на Йордания.

И от друга страна, сестра ми, която е директор на затворите, видя как се развива скрита икономика в различните затвори, икономика, която не е официална.

Затова мислех, че това е добър пример за устойчивост, в смисъл, че сте принудени да изградите система.

Ето как започнах да мисля за различни места, където хората трябва да се изправят срещу тези екстремни сили и да изградят или възстановят своята икономическа среда.

Защо отделихте книгата на три части: оцеляване, провал и бъдеще?

Исках да пиша за големите проблеми, които ще засегнат икономиката в бъдеще, като технологични промени, застаряващи общества, нарастващо неравенство. Ето защо последната глава върви по този ред.

Тогава ми беше интересно да разследвам успеха на оцеляването и тук включих затвора, бежанския лагер и природно бедствие, примери за това как група хора успява да преодолее най-лошите условия.

Източник на изображения, Getty Images

Снимка, държавният затвор в Луизиана използва консерви с риба като обмен на валута.

Но тогава си помислих, че тъй като имаме примери по целия свят, когато се случва обратното, където системите се провалят, беше интересно да се види другата страна на историята и да се пътува до места, които имаха всичко за изграждане на най-добрите икономики в света, но се провали.

Как и защо избрахте тези девет конкретни места?

Направих го, като приложих количествен метод, използвайки данни.

Първо избрах темите - природно бедствие, война и затворническата система - и след това потърсих крайни примери за тези теми.

Например отидох в САЩ, защото това е страната с най-висок процент на лишаване от свобода в света; Избрах Луизиана, защото държавата е тази, която води класацията; и в рамките на Луизиана избрах щат Луизиана, тъй като това е най-големият затвор с висока степен на сигурност.

Направих същото, когато търсех най-голямото природно бедствие в света и затова отидох в Ачех, Индонезия.

За главата за неуспехите имах няколко алтернативи, които в крайна сметка отхвърлих.

Щях да отида в Буенос Айрес. Не че Аржентина е сравнима с Киншаса в Демократична република Конго, но е интересно, защото Аржентина можеше да се превърне в суперсила, но не успя.

Вместо това избрах Чили за въпроса за неравенството, въпреки че бях много близо да отида в Мексико по същата причина.

Източник на изображения, Getty Images

Снимка, провинция Ачех в Индонезия беше опустошена от земетресението и цунамито през 2004 г.

В крайна сметка бях строг с метода за проследяване на данните и затова пътувах до Сантяго.

От всички места, които сте пътували, кое от тях ви е направило най-голямо впечатление в личен план?

Киншаса. Това е невероятно място. Град с 10 милиона жители, който всъщност е гигантско село. Няма нищо. Пълно е с картонени къщи и ламаринени покриви.

И по улиците можете да видите хиляди и хиляди и хиляди хора, които преговарят в средата на крайна бедност.

Източник на изображения, Getty Images

Надпис „Историята на Киншаса и Конго е историята на най-тежката икономическа катастрофа в света“, казва Дейвис.

Удивително е да видиш това в един град.

Бил съм в много бедни части на няколко държави, като Кения или Колумбия например, но Киншаса впечатлява с броя на хората, концентрирани на едно и също място.

Като икономист мислите за потенциала на това място.

Намира се на брега на река Конго. От много години е известно, че там може да се построи язовир и че градът може да има индустриално развитие, но хората дори нямат чиста вода за консумация.

И когато падне нощта, няма електричество и всичко е напълно тъмно. Все едно да си в страната или в средата на пустинята, но това е гигантски град.

Историята на Киншаса и Конго е историята на най-тежката икономическа катастрофа в света. Когато сме там, стойността на доброто управление става очевидна.

Източник на изображения, Getty Images

Надпис „Бях впечатлен от град Акита, в Северна Япония, където почти всички хора бяха на възраст над 65 години“, казва икономистът.

По съвсем различен начин бях впечатлен от град Акита, в Северна Япония, където всички хора бяха над 65 години.

Или отидете в Сантяго, където се срещате с хора в Лас Кондес и след това слизате в бедните квартали и виждате гигантския контраст. Беше много, много емоционално.

И какви икономически уроци научихте през цялото това приключение, които са ценни за останалия свят в настоящия контекст?

От пътуването до лагера за бежанци, зоната на цунами и затвора, които се появяват в първата глава, научих, че хората имат огромен капацитет да изграждат собствена икономика почти от нулата.

Ако прочетете само тази глава, може да си помислите, че всичко, от което се нуждаете, е система за свободен пазар и че правителството е по-добре да се отдръпне и хората да правят това, което искат, като много либертарианска визия за обществото.

Източник на изображението, Ричард Дейвис

Надпис Дейвис казва, че едно от нещата, които е научил по време на пътуването, е, че „хората имат огромен капацитет да изграждат собствена икономика почти от нулата“. Едно такова място е сирийският лагер за бежанци в Заатари.

И въпреки че има малко истина в това възприятие, пътуването ми показа стойността на наличието на стабилна политическа система.

Това е нещо, което всеки знае, но това, което научих директно, е начинът, по който боли хората в реалния живот.

Преди работех в Централната банка на Англия и един от основните въпроси е инфлацията. Но в държава като Конго, където местната валута не е стабилна, цената на високата инфлация пада върху най-бедните.

В тази държава няма подкрепа от държавата и единственият начин за оцеляване е чрез неформалната търговия.

Източник на изображения, Getty Images

Надпис, Много хора купуват торба с въглища в Киншаса, за да я препродадат в малки количества. Проблемът е, че цената се променя за броени часове поради вариации в инфлацията.

Някои купуват големи торби с въглища, които хората използват за готвене, и след това ги продават на парчета. Проблемът е, че парите са толкова нестабилни, че стойността на валутата може бързо да се промени от едно място на друго в града.

Тогава те в крайна сметка продават въглищата на твърде ниска цена, защото с часове цената се променя. И когато отидат да си купят друга голяма чанта, парите вече не са достатъчни.

Колко бързо нараства инфлацията?

В Киншаса тя може да скочи за една нощ заради начина, по който работи централната банка. Капиталът, който могат да имат най-бедните хора на планетата, се унищожава от един момент до следващия.

Те живеят под бидон до канализация. Те страдат от въздействието на лошите политики.

Друго нещо, което научих, е как работи корупцията на земята, как работи отгоре надолу до най-ниските нива.

Ако шофирате и искате да направите „обратен завой“, трябва да се обадите на полицай и да му платите да спре движението и да ви позволи да направите завоя. Това е начинът да го направя, няма друг.

Източник на изображението, Ричард Дейвис

Надпис Дейвис проучи как работи икономиката по улиците на Киншаса.

Във всяка държава, която би била подкуп. Но в Киншаса знаете, че полицаят е гладен, че е ваш съсед.

Това напълно променя представата за това какво е морално или неморално. Този полицай няма друг начин да се храни и ако предостави полезна услуга, бизнесът е свършен.

Има много такива примери. Или когато децата напуснат училище, трябва да платите на учителя, за да ви даде удостоверението, но няма друг начин учителят да оцелее.

Тъй като е толкова екстремно място, то проверява идеята, че корупцията винаги е нещо лошо. В определени части на света това е единственото нещо, което можете да направите, за да се храните.

Ако отидем на старата дилема за това какво работи по-добре, свободният пазар или система със силни регулации? Свободен пазар или по-голям държавен контрол? Или къде е най-добрият баланс между тези два пътя? ... какво е вашето мнение?

Това е старият въпрос, харесва ми начина, по който го поставяте, защото това е "въпросът". Нямам установен отговор за това.

Много книги за бизнес и икономика често имат заглавие в стила на 10 правила за постигане на нещо или 10 стъпки за постигане на нещо.

Но тези формули очевидно не работят в икономиката.

Надявам се, че книгата дава насоки на хората за този голям стар въпрос: как да извлечем максимума от пазарите, без да им позволим да избухнат бунтове?

На много труден въпрос е да се отговори.

Първата част на книгата съдържа примери, които показват, че хората, които обичат свободните пазари, хора като Милтън Фридман или либертарианците, са отчасти правилни.

Източник на изображението, Ричард Дейвис

Надпис, Книгата е разделена на три глави: оцеляване, провал и бъдеще.

Виждал съм от първа ръка на местата, където съм бил, и съм чел няколко разследвания, които показват, че когато хората практически нямат нищо, те възстановяват икономическата система и обикновено го правят като капиталистическа система.

Говоря за изграждане на малки пазари, където търгувате свободно и причината за това е, че хората имат различни умения, различни стоки, различни желания и нужди и ги обменят.

Има дори места, където измислят собствена валута, за да могат да търгуват.

Вярно е също така, че ако позволите на пазарите да правят това, което искат, много често те ще правят ужасни неща.

Пример за това е околната среда или начинът, по който търгуваме с околната среда. И най-добрият пример е това, което се случва в регион Дариен, на границата между Колумбия и Панама.

Какви правила бихте приложили на това място?

Аз лично бих приложил много екстремни политики.

Обикновено това, което правим, е да прилагаме мерките в средата, или с други думи, прилагаме мерки, които са склонни към неудобния път на средата.

Например, ограничена търговия с дървета от твърда дървесина е разрешена в регион Дариен. Бих го забранил напълно.

Източник на изображения, Getty Images

Надпис на снимката: В регион Дариен дърводобивът е причинил сериозни екологични последици.

Но в други случаи като търговията с наркотици се харчат милиарди, опитвайки се да блокират тези пазари, когато би било много по-добре да ги узаконим, да им позволим да функционират, да събират данъци.

Ние сме в странна ситуация, когато имаме едни пазари, които не трябва да съществуват, а други, които трябва да съществуват. Предизвикателството за бъдещето след пандемията е да се оправи.

Най-важното е, че няма универсален отговор. Това зависи от вашата религия, вашата история, вашата култура.

Със сигурност е пълно с примери, когато сме го направили погрешно, това е ясно.

А какво да кажем за неконтролираното нарастване на неравенството, което е често срещано явление в много различни общества?

Въпросът е как да защитим позицията, че е необходимо да се намали неравенството, как можете да обясните на хората, които не се интересуват от въпроса, че е важно.

Хората, които критикуват неравенството, са като да говорите със стена.

Ако много хора не се интересуват от неравенството или дори смятат, че най-бедните заслужават да бъдат в неравностойно положение, как да ги убедите в противното?

Никога няма да спечелите този аргумент, защото другата страна просто не се интересува.

Източник на изображението, Ричард Дейвис

Надпис Дейвис пътува до Сантяго де Чили, считайки го за икона на неравенството.

За мен интересното е да дам достатъчно причини на другата страна да се грижи.

И мисля, че има достатъчно и че те не са свързани с това, което е лошо или не е справедливо, че доходите са толкова неравномерни.

Намаляването на неравенството е важно, защото то разяжда социалния капитал. Когато дадено място има ниско ниво на социален капитал, то е по-малко устойчиво на големи сътресения.

Така че хората, които се грижат за неравенството, трябва да изградят по-добри аргументи, за да убедят хората с по-високи доходи. Защото повечето хора с високи доходи не се интересуват от нарастващото неравенство.

Източник на изображението, Ройтерс

Надпис, Към края на 2019 г. в Сантяго де Чили започнаха масови улични протести срещу неравенството.

Но това засяга всички ни, ако устойчивостта намалее, ако способността за справяне с турбуленцията намалее.

Данните показват, че когато имате много високи нива на неравенство, вие правите обществото по-слабо.

Какви уроци от вашето пътуване биха могли да бъдат приложени към това, което изпитваме сега в разгара на пандемията?

Що се отнася до устойчивостта, ние отдаваме твърде голямо значение на парите и физическите активи. Хората могат да оцелеят и да се възстановят с почти нищо. Това е една от причините да бъдем оптимисти.

Но в същото време отдаваме малко значение на умения, идеи, мрежи, традиции, норми, квартали, тоест човешки и социален капитал.

Източник на изображения, Getty Images

Надпис Дейвис пътува до Глазгоу, Шотландия, където липсата на възможности за млади хора е една от причините за увеличаването на зависимостите. „Разяждаме човешкия капитал“, казва икономистът.

Що се отнася до пандемията, сред всички рискове, породени от covid-19, съм загрижен, че ще намалим щетите, които причинява на уменията и идеите, особено сред младите хора между 18 и 24 години, които са безработни.

Ние разяждаме човешкия капитал. И съм загрижен, че духът, че сме „всички заедно”, съществуващ в началната фаза на пандемията, се е влошил.

Бих искал да го заведа в измислена обстановка. Ако сте останали изоставени на някое от тези девет места ... мислите ли, че бихте могли да оцелеете?

Така мисля. Би било много трудно, би било наистина много трудно, но мисля, че бих оцелял.

Кое би било най-лошото място?

Ако ме оставят в Киншаса, ще бъде много трудно, защото няма работа. Хората правят каквото е необходимо ... като продават вода един на друг.

Източник на изображения, Getty Images

Надпис: В Киншаса има хора, които когато получат чиста вода, пълнят кофа и след това я продават на малки порции.

Когато намерят чиста вода, напълват кофа и след това я продават на парченца в малки пластмасови опаковки - не би било лесно да се живее там.

И мисля, че бих могъл да оцелея и в затвора в Луизиана, или в Глазгоу.

И от всички хора, които сте срещнали по време на пътуването си, кой е вашият любим герой?

Вероятно Сурянди, човекът, когото срещнах на плажа в Ачех, Лампуук, на около 30 километра от епицентъра на земетресението, който видя 30-метрови вълни.

Няколко седмици се чудех дали някой не познава някой, който е оцелял на този плаж, докато не ги намеря.

Източник на изображения, Getty Images

Надпис Силата на цунамито в Ачех с вълни, достигащи 30 метра височина, влаче лодка далеч от морето.

Мъжът видял вълната и успял да избяга с мотоциклета си. Той загуби цялото си семейство, но успя да възстанови бизнеса си, използвайки пръчки и камъни за продажба на риба.

Когато го срещнах, той вече имаше голям ресторант с много щастливи клиенти, нова съпруга и деца. Невероятна история за устойчивост. Никога няма да забравя.

Не забравяйте, че можете да получавате известия от BBC Mundo. Изтеглете нашето приложение и ги активирайте, за да не пропуснете най-доброто ни съдържание.