Цивилизована дискусия за въоръжените сили по света, оръжията, историята и други военни теми

страница

  • Теми без отговор
  • Активни теми
  • Потърсете
  • Потребители

Всичко за F-35 Lightning II

Съобщение от Маурисио »28 януари 2012, 18:20

Никой мъж. По-специално F-16 представляваше повратна точка в историята на въздушния бой. Никога преди не е имало изтребител с неговите размери и тегло с подобно съотношение тегло/тяга или подобни моментни и трайни скорости на завой. В продължение на две дълги десетилетия това беше критерият, чрез който всички останали самолети се измерваха като WVR битка. И ако ме побързате, пак е така.

Има известна снимка от дните на състезанието LWF:

Снимката е направена в Edwards AFB в началото и средата на 70-те. Те показват противоположните елементи на YF-16 и неговия преследващ самолет, F-4 Phantom, който започна да се върти заедно. Ако някога е имало снимка, която наистина е струвала хиляда думи, това трябва да е това.

Re: Всичко за F-35 Lightning II

Съобщение от фокусиращ »28 януари 2012, 18:58

Разбира се, като планинска вода.

Намирането на същата снимка, но с YF16 и YF17, би било съкровище.

Re: Re:

Съобщение от Plissken_101_AB »29 януари 2012, 06:42

Никой мъж. По-специално F-16 представляваше повратна точка в историята на въздушния бой. Никога досега не е имало изтребител с неговите размери и тегло с подобно съотношение тегло/тяга или подобни моментни и трайни обороти. В продължение на две дълги десетилетия това беше критерият, по който се измерваха всички останали самолети, когато ставаше въпрос за битка с WVR. И ако ме побързате, пак е така.

Има известна снимка от дните на състезанието LWF:

Снимката е направена в Edwards AFB в началото и средата на 70-те. Те показват противоположните елементи на YF-16 и неговия преследващ самолет, F-4 Phantom, който започна да се върти заедно. Ако някога е имало снимка, която наистина е струвала хиляда думи, това трябва да е това.

Разбирам ъгловата скорост (максималната скорост, при която боецът постига максималното си съотношение на завой и минималния радиус на завой) на F-15 е по-висока, така че в енергийните битки, в които е изправен пред F-16, Eagle има значителен старт.

Във всеки случай ме кара да се смея, че хората говорят за лошата маневреност на F-35, когато единствените, които са летели с него, казват друго.

Re: Всичко за F-35 Lightning II

Съобщение от vet327 »29 януари 2012 г., 13:56

Re: Re:

Съобщение от бандуа »30 януари 2012 г., 00:07

Маурисио написа:
Има известна снимка от дните на състезанието LWF:

Re: Всичко за F-35 Lightning II

Съобщение от ХорхеММ »02 февруари 2012, 17:44

Re: Всичко за F-35 Lightning II

Съобщение от ХорхеММ »02 февруари 2012, 17:50

Честно казано, Vet, не мисля, че ще падне идеята те да разгледат сериозно опцията Rafale, може би ако опцията SH да въоръжи поне една ескадрила, която чака да получи своите F-35, за тази за запознаване на екипажа на кораба и пилотите да новата операция.
Мисля, че това е по-скоро начин на натискане, колко.

Re: Всичко за F-35 Lightning II

Съобщение от въртене »02 февруари 2012, 19:30

Мога да греша и всъщност аз съм този, който греши най-много в този форум (и това не е риторика.), Но не мисля, че Великобритания ще поеме Rafale като въведена сила и дори по-малко след французите бяха моделът, избран в договора "на века", на който EFA също избра и чиито преговори не знам дали Германия е водила или самото Обединено кралство.

Всъщност, съгласен съм с приятел Хорхе ММ, преди Rafale те да купят или наемат Hornet или Super Hornet, които техните братовчеди от Yankee вече биха знаели как да оставят на цена на приятел за покупката на F-35 и Светия Великден.

Re: Всичко за F-35 Lightning II

Съобщение от мма »02 февруари 2012, 23:19

Аз не съм Маурисио, но ако ви свърши работа, просто трябва да потърсите малкото изявления на пилотите, които са управлявали F-35 досега. Малко, защото освен всичко друго, малко пилоти са го правили. Всички те са съгласни, че полетните характеристики на F-35 са много по-добри, особено по въпроси като ускорението, по отношение на самолета, който обикновено ги прави спътник, което е не друг, а F-16. Всички те казват едно и също, когато слагат газове, F-16 винаги изостава.

И четейки други статии там, се проверява, че пилотите на флота и морските пехотинци, които изпращат курса F-35 преди, са преминали точно от F-16, защото той е този, който най-много прилича на него.

Бих казал да, изглежда, че ще може да прави повечето неща, които F-16 прави в тази област. И някои по-вероятно.

Re: Всичко за F-35 Lightning II

Съобщение от ХорхеММ »03 февруари 2012 г., 00:38

Не ти казвам не, мма, затова моля за просветление. Но сигурен ли си в това, което ми каза? По този начин, според Wikipedia, F35 ми дава 124kn тяга за 13300 кг в сравнение с F-16: 76Kn за 8600 кг. Това, във вакуум. Което му дава малко по-високо съотношение тяга към тегло при F16 спрямо F35. Като се има предвид високата товароносимост на F35, тези данни са още повече в полза на F16, когато самолетът е натоварен.
С това не казвам, че единият самолет е по-добър от другия, а просто задавам въпроса дали ускорението на единия е по-добро, както казват на това на другия. От друга страна, тук е предишният въпрос, те приличат на самолети с различни мисии, следователно несъответствието в теглото и размерите, които по време на кучешка битка, например, изглежда сочат към по-добри възможности за F16. Което не би трябвало да е странно, тъй като за това е предназначен. Ако сравним възможностите на AS, F35 със сигурност рита F16 в бъбреците.
Но затова съжалявам да кажа, че все още се съмнявам, с изключение на капацитета за стелт, дали F35 може да изпълнява същата роля на AA като F16 с подобна производителност.

Re: Всичко за F-35 Lightning II

Съобщение от Plissken_101_AB »03 февруари 2012, 03:30

JorgeMM написа: Не казвам не, мма, затова искам осветление. Но сигурен ли си в това, което ми каза? По този начин, според Wikipedia, F35 ми дава 124kn тяга за 13300 кг в сравнение с F-16: 76Kn за 8600 кг. Това, във вакуум. Което му дава малко по-високо съотношение тяга към тегло при F16 спрямо F35. Като се има предвид високата товароносимост на F35, тези данни са още повече в полза на F16, когато самолетът е натоварен.
С това не казвам, че единият самолет е по-добър от другия, а просто задавам въпроса дали ускорението на единия е по-добро, както казват на това на другия. От друга страна, тук е предишният въпрос, те приличат на самолети с различни мисии, следователно несъответствието в теглото и размерите, които по време на кучешка битка, например, изглежда сочат към по-добри възможности за F16. Което не би трябвало да е странно, тъй като за това е предназначен. Ако сравним възможностите на AS, F35 със сигурност рита F16 в бъбреците.
Но затова съжалявам да кажа, че все още се съмнявам, с изключение на капацитета за стелт, дали F35 може да изпълнява същата роля на AA като F16 с подобна производителност.

Е, ще ви трябва добър фенер, защото ако вашият източник на информация е Уикипедия, ще ви е интересно да знаете, че техническите характеристики като точното тегло на самолет, чиято програма все още се разработва, не са нещо, което е известно, нито ускорението е нещо толкова просто, колкото теглото/мощността; въпреки това, Lockheed Martin вече започна значително намаляване на теглото през 2010 г., за да постави F-35A в рамките на 29 000 lb. Също така не е вярно, че F-16 е толкова лек, може би F-16A, но тъй като блок 40/42 е над 19 000 фунта, а блок 60 се спекулира с 22 000 фунта. Най-забавното от всичко е, че се цитира мнението на пилотите, които са летели с него, но се съмнява, в този форум изглежда всички знаят повече за JSF от тези, които работят в програмата. Любопитен.

Що се отнася до ролята на АА и напускането на капацитета за стелт, ние имаме радар AESA само зад AN/APG-77 на F-22A, по-добра информираност за ситуацията, сензорите, които изграждат DAS, EOTS, ECM на AN/ASQ -239, MADL и интерфейс между пилота и самолета над всеки друг, който е виждан преди. Пренебрегвате всичко това, за да се съсредоточите върху аспект като този, според wikipedia той има по-малко тегло/мощност от F-16. Следвайки същата идея, въздушните характеристики на F/A-18 също са по-ниски от тези на F-16, но страни като Канада, Австралия или Финландия използват Hornet като самолет в мисии за ПВО. Според вас всички тези държави трябва да имат идиоти във военното ръководство, които не знаят, че най-важното в АА е теглото/мощността или колко пъргаво изглежда на въздушен фестивал.

Re: Всичко за F-35 Lightning II

Съобщение от ХорхеММ »03 февруари 2012, 16:35

Re: Всичко за F-35 Lightning II

Съобщение от Plissken_101_AB »03 февруари 2012, 17:50

Това, което пилотите казват, може да е вярно и никога да не се е случвало, но въпреки това трябва да приемем, че Typhoon ще има радар AESA през 2015 г., когато няма нито един подписан документ. Отново форумът ни изненадва или не.

Що се отнася до дизайна на F-16, идеята му беше да бъде евтината и лесна за експлоатация част от Hi-Lo бином, където F-15A беше боец ​​за превъзходство, а Fighting Falcon негово допълнение. В Израел срещу сирийските сили F-15A/C/D е постигнал 63 въздушни победи срещу 51 от F-16A, въпреки че броят на орела е по-нисък от бойния сокол (58 F-15A/B/C/D срещу 90 F-16A). В случая с американските военновъздушни сили в пустинята Буря или съюзническите сили е още по-очевидно, че Eagle е основната платформа A2A, докато F-16 изпълнява вторични мисии за ПВО или A2G.

Що се отнася до Виетнам и проблемите, които казвате с MiG, те никога не са били произвеждани от платформата, а от нейното използване. Съотношението на убитите от USAF между 1965-1969 г. е 1: 1.1 с използване на F-4C, между 1970-1973 г. коефициентът на убиване се подобрява до 1: 2.5 с най-добрата подготовка и тактика на пилотите на F-4E; от друга страна, ВМС със своите F-8 и F-4Bs между 1965-1969 г. има съотношение на убиване 1: 4,5, което се подобрява до 1: 8 между 1970-1973 г., когато основният боец ​​е F-4J. Използвайки по-голямата част от Phantom с различни варианти, това, което отличава някои резултати от други, е обучение и подобряване на груповите тактики; гъвкавостта на МиГ беше същата през 1965 г., както през 1973 г., следователно не това беше това, което създаде затруднение на ВМС/ВМС.

Това, което казвате в съобщенията си, е, че се съмнявате в F-35 като платформа A2A, тъй като според вас въздушните му характеристики са по-лоши от тези на F-16A (мнение, което не се споделя от пилотите, които са го управлявали, но те трябва да знаят много по-малко от вас). И това, което ви казвам, е, че дори това да беше вярно, че нямаме аргументи, които да го защитават, F-35 има поредица от системи, които са много по-решаващи в конфронтация с A2A, отколкото вашата любима ловкост. Ако се върнем назад в историята, ловкостта никога не е била определящ фактор; не беше през Втората световна война, където по-малко пъргави германски самолети нанесоха ужасни щети на VVS; или вече с реактивни самолети в Корея, където Sabre надделя над много по-маневрения MiG-15.

И за финал, тук винаги говорим за въздушна битка, сякаш това е единственото важно нещо, когато последната въздушна победа се случи през 2000 г. в конфронтацията между Етиопия и Еритрея и оттогава имаме много повече войни, в които участваха въздушните сили . Дори във Виетнам, война, към която винаги прибягват защитниците от въздушни боеве, средно на всеки 21 дни имаше победа. Прекарвате живота си във форумите, говорейки за нещо (битка между самолети), което е анекдотично във войната, дори във войната във въздуха. Въпреки че F-35 беше най-лошият боец ​​A2A в историята, което със сигурност не изглежда така, предпочитам да похарча парите на платформа, с която ще мога да изпълня 99,99% от мисиите, които се провеждат в война, до самолет като Тайфун, проектиран да посрещне само 0,01% от тях.