„По време на криза умните търсят решения, а безполезните виновни“/„Животът ни ще продължи да зависи от Covid-19“/„Учените са мишена на тези, които търсят виновните“
Хосе Мария Ордовас (Сарагоса, 1956 г.) председателства групата от 16 научни съветници на Министерството на науката и иновациите за COVID-19. Последва пристигането на коронавируса в Испания от Съединените щати, където той пребивава, „с чувство на безпомощност“, както когато „виждате две коли в курс на сблъсък и знаете, че ще го ударят, но можете да“ не помогна ", казва той. Пионер в изследването на връзката между диетата, гените и здравето, Ордовс е директор на лабораторията по хранене и геномика в университета Туфтс, Бостън, и старши изследовател в IMDEA Food, Мадрид.
Свързани новини
С деескалацията има съобщение, което той иска да маркира с фосфор: „Не можем да свалим охраната си“. В това интервю той припомня значението на добрата диета за борба с COVID-19; говори за ролята на науката при вземането на решения; и обръща внимание на предизвикателството да се произведе ваксина за всички, когато тя бъде открита.
С деескалацията има известно усещане, че това Това е лош сън, който вече е приключил. Какво мислиш?
Посланието е ясно и глобално: това не е приключило и няма да приключи в близко бъдеще. Животът ни ще продължи да зависи от COVID-19, в очакване на изследвания за откриване на бариерата срещу вируса, т.е. ваксината. И няма да стане утре. Всеки ден се говори за „неизбежността“ на ваксината, но не става въпрос само за нейното откриване. Трябва да го направиш!
Как ще създаде проблем ваксината?
С всяка нова пандемия капацитетът за производство на ваксини е доста под нуждите. Това е предизвикателство за СЗО от десетилетия. Дори в САЩ производственият капацитет е доста под вътрешните нужди. С COVID-19 не само трябва да откриете ваксината, но и да създадете нови съоръжения за нейното производство. И има допълнителна загриженост за географските и социални неравенства.
Звучи много песимистично.
Не е песимистично, а реалистично. Не само лошият сън не е приключил, но може да се окажем изправени пред перфектната буря, особено за възрастни хора, които са затворени, с отслабена имунна система, може би поради хранителни дефицити - често срещани в този сегмент от населението -, психологически засегнати от самота или страх.
Няма ли възможност епидемията да отшуми през лятото?
Не знаем дали лятото ще донесе почивка. Това е нов вирус, ние не знаем неговите навици. Доказателствата сочат, че няма да се отървем напълно от него, затова трябва да добавим към сценария високите температури и необходимостта от климатизация, за което точно сега се говори за ограничаване. През 2003 г. имаше жестока гореща вълна, с излишна смъртност от 6 600 смъртни случая за по-малко от два месеца. Оттогава смъртността от топлинни вълни е спаднала, но до голяма степен поради климатизацията. Сега ударите могат да дойдат при нас от всички страни. Така че посланието е: Не оставяйте стража си и ги изпреварвайте! За това имаме наука.
Сериозно ли се отнасяте за климатика?
До каква степен той би могъл да допринесе за разпространението на вируса, се проучва, но все още не сме в състояние да дадем препоръки.
Неговата област на изследване - храненето - не е от най-тясно свързаните с COVID-19. Как координира научно-консултативната група?
Член съм на Техническия научен комитет на Държавната агенция за научни изследвания. Виждайки какво се случва, Комитетът съобщи в писмо до министър Педро Дуке нашата загриженост като учени и нашата готовност да допринесем за извличането на най-доброто от тази ситуация, като предприеме стъпки, основани на науката. Веднага получихме положителен отговор и бяхме натоварени да предложим мултидисциплинарна комисия от експерти. Направихме така. Видяхме, че храненето е ключов аспект, както и акцентът върху възрастните хора. Докато изследвам в областта на храненето и здравето, особено в стареенето, бях предложен за член на тази нова група.
Каква е връзката между храненето и COVID-19?
Това е много, много важно, както каза Наполеон: „Армиите ходят по корем“. Това е още по-вярно, когато става въпрос за имунната система: нейната функция зависи от храненето. Ако е добро, работи ефективно; Да Не Не Внимание: не е, че добрата диета ще предотврати заразяването, но ако се заразим, битката, която ще водим срещу вируса, ще бъде по-ефективна. Също така е важно за съпътстващите заболявания, които влияят върху хода на заболяването: затлъстяване, диабет и възпаление.
И преди сте казвали, че храненето на възрастните хора обикновено не е оптимално.
Храненето на възрастните хора често има недостиг на няколко хранителни вещества, така че това е още един спешен момент през тези месеци: тази ситуация трябва да бъде отстранена колкото е възможно повече, така че при последователни вълни вирусът да се озове с по-мощна и бойна имунна система.
Той също така изследва генетичната предразположеност да страда от COVID-19 по малко или много тежък начин. Има ли вече някакъв резултат?
Има обещаващи, но много предварителни резултати. Засега трябва да имаме предвид, че всички сме изложени, всички трябва да упражняваме предпазни мерки и да получим подходящи медицински грижи, независимо от генетиката ни
Връщайки се към вашата роля в групата от експерти, по-добре ли е да наблюдавате какво се случва тук извън Испания?
Важно е да се изясни, че не съм изключен от Испания. В продължение на десетилетия си сътрудничих в тясно сътрудничество с испански изследователски групи и институции, като често пътувах седмично и имам изследователска група в IMDEA Food, Мадрид. Способността да наблюдавам ситуацията отгоре, като сателит, може да ми даде тази визия, която е необходима за координиране на отлична група колеги.
В групата има хора от много различни области. Как е работата?
Фантастично. Надявам се, че това ще послужи като урок за в бъдеще. С тази пандемия трябва да се бори глобална научна стратегия, в допълнение към епидемиолозите и вирусолозите. Същото важи и за други заболявания. Например затлъстяването, за което сега се смята, че представлява риск и за COVID-19, е пандемия, която трябва да изкореним с течение на времето и ще го направим само с интегрираните усилия на основни и приложни изследователи, социолози, икономисти, експерти по големи данни, изкуствен интелект, експерти по обществено здраве, психолози, еколози и др.
От министерството са задавали въпроси. Който? Имате ли вече отговори?
Задали са ни дузина въпроси; Бих предпочел да не навлизам в повече подробности. Да, въпреки че работим за кратко, имаме някои отговори, базирани на най-добрите научни познания. Те не винаги са решения, но поне даваме указания къде не трябва да отивате при вземането на решения. И между другото, въпреки факта, че работим по напълно алтруистичен начин, ние сме цел на онези, които вместо решения търсят виновниците. Но това няма да ни отклони от нашия път.
Чувствали ли сте се нападнати?
Малко след назначаването ни бяха приписани решения, с които нямаме нищо общо. Това е плод на невежеството. Нашите отговори бяха критикувани преди да сме дали такива.
Вие не сте експертите, които съветват за деескалация.
Не и в мерките, които са взети до момента.
Но те са свързани с останалите консултативни комитети.
Засега нашата група е новосформирана и ние работим ден и нощ, за да реагираме на най-непосредствените проблеми. Но нашата цел е да установим такъв контакт възможно най-скоро. Всички комисии трябва да бъдат под еднакъв натиск и те са отлични професионалисти; В онези въпроси, които са ни общи, трябва да представим консенсус. Единството е сила, ако се координираме, е по-вероятно успешно да изпълним мисията, за която сме създадени, от различни министерства.
Публични ли са докладите, които подготвяте?
Засега не, но идеята е да ги направим публични в най-близко бъдеще.
Каква тежест имат те в решенията, взети от правителството?
Все още не можем да оценим въздействието му. Досега знаем, че информацията ни е предадена на получателите без никакви изменения, знак, че нашето мнение се счита за високо.
Какво си помислихте в Съединените щати, когато епидемията достигна Испания?
И аз, и синът ми Хосе Мануел Ордовис-Монтанес, който разследва основните механизми на COVID-19, бяхме питани много. Не знам как да го опиша, може би е като когато шофирате и виждате две коли в курс на сблъсък; знаете, че ще го ударят и не можете да му помогнете. Това е чувство на безпомощност, на мислене, как е възможно? Какво си мислят? Това е ступор, скръб, изненада от липсата на адекватна реакция. Популярната поговорка вече го казва: когато брадата на съседа ви - в случая Италия - видите пилинг, хвърлете своята, за да се накисне. В случая с Испания тя е обелена суха и много болезнена.
Как преживяхте изявленията на Тръмп в пандемията, например тази на белина?
Без коментар. Там усещате, че сте в средата на този лош сън, който споменахме: Не, не може да бъде! Няма начин това наистина да се случва! Дори и най-абсурдната от трагикомедиите на Педро Алмодовар не би пресъздала настъпилите ситуации. Няма рационално обяснение.
Информацията, предоставена от СЗО, понякога е била критикувана или използвана за оправдаване на късна реакция. Каква е вашата визия?
Моето виждане може да бъде обобщено с едно изречение: по време на криза умните търсят решения и безполезните обвинения.
Кой резултат от изследването ви изненада най-много в тази пандемия?
Повече от резултатите бях изненадан от способността на учените да се обединят срещу общ враг. За съжаление има изключения, но като цяло щедростта и отвореността за движение напред надделяха. В този смисъл учените са колектив, който политиците трябва да имитират, за да оставят партийността настрана, когато трябва да реагираме на екстремни ситуации.
Кое е най-важното според вас, което не експертната общественост трябва да знае за тази пандемия?
Че ние, учените, съществуваме, за да търсим решения на проблемите на човечеството и да подобряваме живота си. Също така, че всеки от нас допринася за решението и проблема. Отговорът на испанците беше примерен по време на задържането, но е изключително лесно да се проследи пътя, по който сме стъпкали, и отново да изпаднем в катастрофалната ситуация, в която сме били потопени.
Това означава, че ще дойдат повече вълни, но можем да ги направим по-малко сурови.
Точно интензивността ще зависи от поведението на обществото, на всеки един от нас.