"Има все повече доказателства, че диетата не работи. Безполезна е"/"Балансираната диета е остаряла концепция"/"Не е необходимо да закусвате, ако ядете нормална диета"/"Колкото по-малко ядете шунка, толкова по-добре "

„Загубата на тегло трябва да е следствие от възприемането на добри житейски навици, а не целта и претекстът за спазване на каквато и да е диета. Даниел Урсуа (Памплона, 1986) повтаря тази фраза, сякаш е мантра. Въз основа на него той е изградил своя начин да разбира храната като цяло и по-специално храненето.

които

Този млад мъж от Памплона принадлежи към поколение диетолози и разпространители, които, далеч от това да искат да живеят настрани, те се намокрят. Които предпочитат да се борят стриктно с измислици и митове. Които отдават приоритет на здравето пред бикини операциите и чудодейните средства. Борба с най-съмнителните практики в хранителната индустрия. Които разбират, че науката е най-добрият инструмент за борба с дезинформацията. Че те обвиняват срещу проникване и срещу съществуващи конфликти на интереси в собствената си група.

Той и някои от спътниците му те често са маркови "талибани", на "радикали" и на "екстремисти". „Всъщност - казва той - всичко, което правим, е да изпратим ясно послание към населението.“ Подхождат ли половин мерки, когато е заложено здравето?

-Имам чувството, че все повече диетолози са против диетите.

Защото има все повече доказателства, че диетата не работи. Няма полза. Думата диета е фина като концепция. Включете всичко, което ядете през целия си живот. Популярно обаче „диетата“ се свързва с нещо, което започва и свършва. Тази концепция за диета е това, срещу което сме против. Проучванията показват, че започването и прекратяването на диета е безполезно. Това, което трябва да направите, е да възприемете здравословни навици. Загубата на тегло трябва да е следствие от тези навици, а не основната цел. В допълнение, различни изследвания показват, че теглото не е променливата, която трябва да се вземе предвид, така че понятието диета губи значението си още повече. Трябва да се стремим да имаме здравословни навици на живот и винаги да ги поддържаме. Трябва да поставите фокуса там, а не върху диетата.

-И не е ли противоречие? Епидемията от наднормено тегло и затлъстяване, която имаме в Испания, е постоянно подчертавана и в същото време се казва, че е по-добре да не се спазва диета.

Начинът за борба с епидемията от затлъстяване е да се подобри глобалното хранене. Няма полза от диета, която започва и завършва и след това се връща към хранителните схеми, които сте имали преди. Следователно трябва да подобрим диетата си. Подобряването на начина ви на живот означава да се храните по-добре, но винаги да се храните по-добре. И храненето по-добре не трябва да се яде по-малко, което хората обикновено свързват с термина диета. Хулио Басулто има великолепна фраза, която да го обобщи: "Не яжте по-добре, спрете да ядете по-лошо".

-Дали хранителните препоръки, дадени в консултация, много ли се различават от съобщенията, които се пускат, когато се разпространяват?

По-различно е, ако вземем предвид, че когато разкривате, не се занимавате с конкретни хора и случаи.

-Някои твърдят, че разкриването е като рисуване с широка четка и че дадените съвети или препоръки не са приложими при консултация.

Разбира се, едно е съобщението за населението, а друго е индивидуалното съобщение. При консултация се срещаме с човека и можем да изготвим план от цели. Ние адаптираме план и послание към ситуацията на човека. Мога да бъда каквото и да е конкретно с този тип. При разпространението вие говорите пред населението и понятията, които трябва да дадете за здравето, също са общи. Те са и по-ограничителни, тъй като трябва да бъдат добри за всички, както за тези, които имат добри навици, така и за тези, които нямат.

-Какво ни накара Испания да има епидемия от затлъстяване и наднормено тегло като тази, която има? Винаги насочени към ултра-обработените.

Живеем в обезогенна среда, цял ден ни бомбардират с реклама, която свързва яденето с емоции и освен това имаме брутално свръхразположение. На работа, в болницата, навсякъде е много лесно да имате достъп до ултрапреработени продукти. И така, в крайна сметка това, което хората ядат най-много, са обезогенните продукти.

-Спомням си вдлъбнатините в училище или гимназия, базирани на сандвичи с чоризо и шунка. Белият хляб и колбасите също не са проблем?

Да и не. Не можете да си падате по диетология. Не можем да оценим диета, основана на една храна или на едно хранително вещество. Ядохме ли много бял хляб? Да, но и физическата активност, която правехме, беше по-голяма. Останалата част от диетата беше забележимо по-добра в повечето случаи и благословен бял хляб в това отношение. Ако отидете на почивка в някое училище и погледнете в кошчетата, всичко, което намерите, са опаковки. Не можете да намерите топки от алуминиево фолио или плодови отломки. В този смисъл, щастлив проблем с повече бял хляб.

-Известният доклад на СЗО, който предупреждава за рисковете от преработеното месо, включва и иберийска шунка. Трябва ли да го премахнем от нашата диета?

Шунката, която познаваме в Испания, шунката Serrano, сушената шунка, иберийската шунка, е преработено месо. Той е по-малко обработен от колбасите, но все още е в тази група.

-С други думи, ние би трябвало да го елиминираме доколкото е възможно.

Да, препоръките са, че колкото по-малко, толкова по-добре. Очевидно е, че ще е по-добре да ядете парче иберийска шунка седмично, или две, или три, отколкото няколко колбаси. Но също така ще бъде по-добре да не ядете иберийска шунка през седмицата. В това отношение това е като темата за сока и плодовете или смутитата. По-добре е да имате смути, отколкото сок, но също така ще е по-добре да имате плод, отколкото смути и сок.

-Изврати ли хранителната индустрия концепцията „балансирана диета“?

Айтор Санчес изнесе лекция в „Desgranando Ciencia“ [аутрич събитие, организирано в Гранада миналата година], в което се говори за проституцията на думите. И ние наистина изчерпваме думи, които да използваме, защото индустрията е поела термини като „естествен“, „пресен“ или „занаятчийски“. В крайна сметка това е и тяхната работа: да открият какви думи и какви понятия изискват хората и да ги адаптират към своите продукти, стига да не нарушават законодателството.

Но концепцията за балансирана диета върви ръка за ръка с умереността. Той продължава, че можете да ядете всичко умерено. И не. Реалността е, че не. Преди все още можехте да ядете всичко, защото всички предлагани предложения бяха относително здравословни. Но сега не е така. Има много продукти, които не бива да ядете. Балансираната диета е концепция, която е остаряла.

-Тази концепция е тясно свързана със закуската. Процентът на здравословни зърнени храни в супермаркета обаче е много нисък.

За да се счита една зърнена култура за здравословна, тя трябва да е цяла. И предложението е наистина малко в това отношение. Повечето зърнени храни, които ще намерите, са захарни зърнени храни. Защо? Закуската е бърза храна. Трябва да заведете децата на училище, индустрията ви разказва за балансирано хранене, значението на закуската, значението на енергията за децата ви и в същото време имате малко време. След това се създават свръхестествени зърнени храни, лесни за консервиране и консумация, по такъв начин, че детето да може да приготви закуска, да сервира всички зърнени храни, които иска и на всичко отгоре да ги изяде перфектно. Не създава проблеми. Той вече е закусил и може да ходи на училище. И родителите не се чувстват виновни, защото „детето ми вече закусва в училище“.

-Посланието, че е по-добре детето да ходи без закуска на училище, преди да закусва бисквити, зърнени храни или кифли, винаги е противоречиво.

Обратно към същото. Изпращането на съобщение до населението в това отношение е трудно, тъй като всяка ситуация е различна. Не можете да изпаднете във фалшивата дихотомия „или ядете лоша закуска, или не закусвате“. Можете да търсите здравословни възможности за закуска и, очевидно, ако ситуацията ви е несигурна и не можете да гарантирате храненето на децата си, по-добре е да закусите. Но в рамките на нормалната диета няма да имате недостатъци, ако не закусвате. Закуската не е необходима. Необходимо е, ако това е единственото ви хранене.

-Има ли смисъл, че сме толкова бдителни за калориите?

Не. Калориите, които приемате, нямат толкова голямо значение, колкото откъде идват тези калории. Това е мястото, където ще гарантирате нивото си на здраве.

-И защо тогава сме толкова обсебени от калориите?

Защото сме много аналитични. Може да ни се струва, че това е лесен начин да измерим каква е нашата диета. Освен това тази концепция винаги се е използвала, за да се говори за енергиен баланс: ако харчите повече, отколкото ядете, ще отслабнете. Беше като безпогрешна математическа формула.

-Какво е вашето мнение за „бума“ на „реалното хранене“?

Съобщението, че трябва да спрете да се храните лошо, преди да помислите за по-добро хранене, мисля, че е супер правилно. Ядем много ултрапреработени храни, сладки напитки, алкохол ... Истинската храна може да бъде добър компас за подобряване и да разберем кои продукти са ви останали и кои са ви необходими. Проблемът е, че мисля, че може да се разбере погрешно и да се тълкува погрешно. Много е лесно да изпаднете в хемофобия чрез концепцията за истинска храна. Свръхпреработеният продукт не е лош поради добавките, които съдържа, които са напълно безопасни и се подлагат на много контрол, но поради съставките, от които тези добавки се нуждаят, за да направят този продукт годен за консумация. Да кажеш, че една поничка е лоша заради добавките, е все едно да кажеш, че лошото в кубата е ледът. Не. Освен това количеството добавки, добавени към даден продукт, е незначително в сравнение с първите съставки. Това, което прави ултрапреработения продукт нездравословен, са тези съставки: нискокачествени масла, количеството захар и т.н.

-Понятието „истинска храна“ също се стреми да се върне към храненето, както правеха нашите баби. Имам чувството, че това е опростяване, защото нашите баби също са допускали грешки по отношение на храненето, нали?

Бабите от предишни поколения например давали алкохол на деца. Да не се връщаме към това. Трябва да хванем доброто, което са направили, използвайки постиженията, които имаме сега. Иска ми се бабите ни да имат достъп до безопасните продукти и храни, които имаме сега, всички тези постижения. Всички здравословни преработени храни, които имаме сега, улесняват доброто хранене, освен че позволяват брутално намаляване на цените.

-Защо диетолозите са маркирани като талибани?

Тъй като съобщението за населението трябва да е ясно и не може да води до тълкувания. Ако кажа, че пиете алкохол умерено, терминът е супер широк и можете да разберете какво искате. Ако кажа, избягвайте да пиете алкохол, значително намалявам погрешното тълкуване. Тъй като достигате до много различни хора и в много различни ситуации, посланието трябва да е ясно.

-Изследователи или разпространители от други клонове на науката като физика или биология не се наричат ​​талибани. Има ли връзка с различните промени в парадигмата, настъпили през последните години в храненето?

Вярно е, че това работи срещу нас и намалява доверието в нашите послания. Но мисля, че това е свързано повече с факта, че всички ядем ежедневно, повечето хора обичат да ядат, храната е източник на удоволствие и освен това е много важна като социален акт. Ако приемем, че всеки ден правите нещо, което не е толкова здравословно, колкото би могло, разбира се, хората не го харесват.

От дълго време съобщенията са насочени към модерация и сега този начин на изпращане на съобщението се променя. Хората не искат да чуят „избягвайте алкохола“ или „избягвайте ултрапреработени продукти“. "Преди да ми кажете да модерирам, а сега да избягвам. Радикализирате съобщението си." И всъщност това, което правите, е конкретизирането на това послание.

-Темата за умереността винаги се свързва с алкохола. Лекарите, които продължават да препоръчват да пиете чаша вино „умерено“ за сърцето, са безотговорни?

Да, защото е доказано, че консумацията на алкохол по някакъв начин е вредна. Рискувате някой да има проблем със зависимостта. Това е много щастливо съобщение, което може да бъде опасно. И вие също увековечавате мит, който няма нито глава, нито опашка. И го правите от фигурата на лекар, който е много уважавана фигура. Хората го приемат много по-сериозно, отколкото ако диетолог го каже, защото фигурата на лекар е на пиедестал. Ако съобщението ми е казано от лекар и на всичкото отгоре е в съответствие с това, което съм правил през целия си живот, какво повече можете да поискате?.