Архитектът и професор Флорентино дел Вале Родригес, президент на новородената Асоциация на форума на гражданското общество в Севиляна, казва, че промяната в критериите в тунелите на SE-40 може да е по-скъпа: „Изглежда ми катастрофа“

Свързани новини

Архитектът и университетският професор Флорентино дел Вале Родригес (Huelva, 1940) председателства Асоциация на форума на гражданското общество в Севиляна, нова организация, която има за цел да повиши гласа на града пред политическите партии и институции. Двадесет и един души подписаха учредителния акт преди три седмици и сега са на петдесет години. Въпреки че повечето са професори, професори, икономисти, инженери, държавни адвокати и видни професионалисти, намерението на всички тях е да го отворят за всички области на севилското общество.

възползва

Как се роди идеята за създаването на този форум?

Четирите ни основни стълба са конституционализъм, институционализъм, европеизъм и умереност и около тях събираме група хора, които са загрижени за бъдещето на Севиля. Смятам, че първият форум от този тип, който се появи в Испания, беше този на каталунското гражданско общество като реакция на изключителния национализъм. По-късно други са възникнали в Малага, Алмерия, Валенсия и Галисия. Опитваме се да се присъединим към това движение, тъй като обществото като цяло мълчи от много години и няма способност за изразяване.

Защото не го правят. Дават ни го само когато гласуваме на всеки четири години. И не е необичайно много избиратели да бъдат разочаровани от политическите партии, за които са гласували, защото не изпълняват обещаното. И видяхме, че те нямат начин да изслушат своите притеснения, проблеми или илюзии. Искаме да дадем глас на обществото, така че те да стигнат там, където трябва да отидат, което е партиите и институциите, които трябва да решават проблемите. Ако ги сложим на масата, те няма да могат да твърдят, че не ги познават. И ако те ни игнорират, ние ще продължим да настояваме.

Защо мислите, че гражданското общество в Севиля е било толкова тихо?

Не само това в Севиля, но ние мълчахме. Имаше някои протести, но секторни. Това, че група хора може да се изрази по проблеми като безработица, бедност, емиграция или липса на инфраструктура, е добро за нашето общество. Искаме да се изразим на свобода с мярка и спокойствие. И то без дисциплина на гласуване. Политическите партии заеха пространства, които принадлежат на гражданското общество, което губи гласа си. И ние не сме протестирали и сме приели.

Има ли това мълчаливо поколение нещо общо с публичните субсидии?

Не мога да скрия, че културата на субсидирането е направила Андалусия и не й е позволила да излети, въпреки че е вярно, че в Севиля не е имало твърде много предприемачески дух в исторически план. Севилянинът е свикнал да пита и това не е добре. Трябва също да предложим и вярвам, че човешкият капитал в Севиля е достатъчно важен, за да може той да реагира и да може да накара града да расте и да излита. Мисля, че зад това се крие проблем с липсата на визия за бъдещето.

Севиля и останалата част от Андалусия получиха около 100 000 милиона евро кохезионни фондове от влизането на Испания в Европейския съюз и не са успели да се сближат икономически с останалата част от държавата или с Европа. Пропиляно ли е нещо от тези пари?

Очевидно е, че инфраструктурите на цяла Андалусия са значително подобрени, но с тези пари не е възможно да се намали разликата в богатството и заетостта с другите региони. Нито е било предпочитано създаването на бизнес структура. Вярвам, че отговорността е на нашите лидери, защото те са политически решения.

Известни икономисти твърдят, че с тези пари е популяризирана културата на "пагитата" вместо тази на предприемачеството и частната инициатива и че това обяснява защо диференциалът не е намален.

Мисля, че има нещо в това, въпреки че ми се струва немислимо хората да свикнат да живеят скромно с малка такса, вместо да насърчават личните усилия и приноса на всички за нашето общество. Знам случаи на безработни хора, които са получавали предложения за работа и са ги отхвърляли, тъй като са получавали еднакви заплати, докато са работили като не. Къде е личното достойнство на някой, който предпочита да живее субсидиран живот?

Променете ли стойностите?

Като дете ме научиха, че личните усилия са много важни. Четиридесет години съм университетски професор и мога да кажа, че в моя клас имаше значителен процент от учениците, които просто като се записаха, вярваха, че имат право да получат пропуск. Ако те също отидоха в клас, те очакваха забележителен; И ако правеха редовен малък изпит, искаха А. Това не може да бъде така. Човек трябва да отиде в университет, за да учи, а не да преминава, което е само резултат от знанията, които придобивате. Тези ценности на личните усилия в Андалусия са станали много размити и в някои случаи са загубени. Китайска поговорка казва, че ако научите човек да лови, избягвайте да му давате риба всеки ден. Тук рибите са дадени, но не са научени да ловят.

И изглежда, че Европейският съюз ще спре да изпраща риба.

Сценарият ще се промени радикално и с Brexit Испания ще трябва да допринесе повече, отколкото получава. И виждам, че ако тази култура продължи, ще трябва да получим парите, за да ги поддържаме, които вече не получаваме от ЕС чрез повече данъци. Мисля, че една чудесна възможност да се измъкнем от кабузата на Испания и Европа е загубена. Четиридесет години по-късно все още сме в него.

Севиля има няколко квартала, които остават сред най-бедните в Испания.

Не сме се възползвали от възможността да излетим и с младежката безработица, която имаме, и без справедливо правосъдие, бих казал, че дори не сме в Първа дивизия. Нито на челните позиции на Втора дивизия.

Изглежда, че икономическото бъдеще на Севиля е насочено към туризма от няколко години. Какво мислиш?

Това е едно от нещата, които ще опитаме във форума, е да обсъдим този градски модел. Можете да потърсите модел, ориентиран към туризма, културата, музиката, селскостопанския сектор или технологичния сектор. Мисля, че няма сериозна диагноза, която да отговори на този дебат и трябва да се направи с помощта на експерти. В областта са направени много неща, за да се опитаме да създадем добавена стойност, но може да се направи много повече. Малага е построила великолепен технологичен парк, а Huelva има индустриален център. Според мен Севиля има условия да създаде достатъчно мощна индустриална тъкан, но реалността е, че градът днес е туризъм и услуги. Малко друго предлага, въпреки че има много повече възможности.

Това, което се прави най-много в Севиля през последните години, са хотелите.

Мисля, че ще има някакво проучване, което да оправдае тази висока инвестиция в хотели, но идеалното нещо би било да се привлече много по-селективен туризъм, който може да се предложи и музика, театър или балет. Туризмът, който днес идва в Севиля, обикновено прекарва само една нощ в града и не оставя много пари. Малага, Мадрид или Барселона имат по-селективен туризъм, който оставя по-високи доходи в тези градове. Музеите в Севиля не се популяризират. Не мисля, че има много туристически пакети, които включват изящни изкуства.

Нито театърът Maestranza.

Залцбург живее на Моцарт. Но това не е туризъм от десет евро, а с висока покупателна способност. Caixaforum прави много интересни неща и Maestranza е великолепен оперен театър, но прави само четири заглавия годишно. Може би трябва да помислим дали сме способни да правим десет опери годишно и ако е така, да ги популяризираме в културни туристически вериги. Посетителят, който бихме привлекли, би бил много по-интересен.

Мислите ли, че не се възползваме напълно от това, което имаме?

Имаме страхотен град, но той не се използва. Имаме най-големия стар град в Европа, след Болоня, и той не винаги е бил добре запазен. И голямо конвентуално наследство с невероятно архитектурно и артистично богатство. Подобряването на манастирите като културна обиколка би било великолепно.

Но някои като Сан Леандро падат.

Да, трябва да се направят нещата, но с архиепископ Асенджо църковното наследство е значително възстановено. Мисля, че трябва да поискаме от експерти добра икономическа диагноза, за да видим къде можем да отидем. Необходимо е да се отстранят недостатъците на Севиля и приоритетите.

Сред недостатъците бихме могли да споменем някои инфраструктури, които отнемат много време. Например SE-40 и известните му тунели, които сега министерството не иска да предприеме.

Тази промяна в мнението ни предизвика голяма изненада. Твърдят се икономически причини и бих искал да попитам до каква степен има закъснението, което има тази нова промяна на позицията. В крайна сметка ще бъде ли по-евтино или по-скъпо? Заслужава ли си да чакате толкова много години? Не би ли било по-добре и по-евтино да направим тунелите сега?

Освен това мостът няма да бъде толкова ефективен и някои доклади твърдят, че той ще има по-голямо въздействие върху околната среда.

Мостът има огромно въздействие върху околната среда и изисква големи рампи за достъп. Промяната на критериите не е обяснена добре и сме с много важно закъснение. Добавянето на още шест или седем години сега ми се струва катастрофа.

Изненадали ли сте се от промяната в позицията на платформата «Севиля Я» по отношение на тунелите?

Да. Въпреки че това е основно бизнес асоциация, те винаги ясно посочват, че тунелите са от съществено значение.

Могат ли гражданските форуми да застанат твърдо срещу икономическата тежест и влияние на всички нива, които имат администрациите?

Ако гражданското общество придобие определено значение, то става досадно за политическите партии. И чрез институции те се опитват да ги доминират или да ги погълнат. Не мисля, че това се случи със "Севиля Я", но едно нещо е много ясно. Тази седмица Абалос проведе интервю с това сдружение и го отмени. Мисля, че това е презрение към това общество.

Може ли Севиля да излети, ако погледна повече към реката?

Севиля е живяла с гръб към реката си. Отиваш до Виена или друг централноевропейски град и виждаш значението, което се отдава на реката във всички тях. Мисля, че това е елемент, който трябва да се вземе предвид при градското и икономическото развитие на Севиля. Пристанището също е много важно за икономическото развитие на града.

Драгирането на реката е друго от действията, които се отлагат за неопределено време.

Фактът, че е построена великолепна брава, когато такава вече е била налице, за да могат да влязат кораби с по-голяма тяга и че по-късно, поради обстоятелствата, не е предприето драгиране на реката, предполага, че нямаме адекватно планиране на решения по инфраструктура. С пробивната тунелна машина на SE-40, която не знаем колко милиона ни струва, изглежда, че същото може да се случи. Нещата се правят назад.

„Фактът, че е построена великолепна брава, когато вече е имало такава, за да могат да влязат по-големи плавателни съдове и че драгирането на реката не е предприета впоследствие, предполага, че решенията не се планират“

Много е казано за „демократизацията на мненията и информацията с Интернет“. Смятате ли, че социалните мрежи са помогнали да се насочат исканията на гражданското общество?

Социалните мрежи са важни, но аз искрено вярвам, че те са били банализирани. Ако сме в състояние да насочим опасенията на гражданското общество в Севиля, вярвам, че социалните мрежи ще повтарят това, което казваме, и ще могат да се изразят по-строго.

Смята се, че половината от казаното в мрежите е невярно или неточно и създава впечатлението, че социалните мрежи, вместо да изясняват или излагат, са поляризиращи мнения, дори изпращайки съобщения за конфронтация или омраза.

Виждам, че в социалните мрежи липсва цивилизация, но нашият форум е обратното. Виждам, че на някои хора им липсва образование и дори ценности. Уважението е загубено, особено за възрастните хора.

Във Форума на гражданското сдружение в Севиля има три поколения.

Да, първият е мой и този на някои от неговите основатели. Втората е тази на нашите деца и третата тази на нашите внуци. Поради биологичен проблем преминаваме и скоро трябва да поемем това второ поколение. Мисля, че фактът, че съжителстват три поколения, значително обогатява форума с различни идеи, защото не всички от нас мислят еднакво. Тук има цялата идеологическа арка, но това, което няма, не е представител на никоя политическа партия. Имаме забранено. Нито бойци. В този случай те вече имат канал за изразяване, което е тяхната страна.

Форумът се състои от видни професионалисти: професори, професори, държавни адвокати, икономисти, инженери. Не изглежда ли твърде елитарно?

Искаме да се отворим за цялото общество и ще приемем всички, които искат да се присъединят към нас, стига да не са политически настроени. И ние не сме затворени за никаква търговия или професия, а напротив. Те ще бъдат хората, които най-добре познават своята търговия и ще ни предоставят данни, които не знаем за техните проблеми и които без съмнение ще ни обогатят.