ИНТЕРВЮ | Хосе Мария Ордовас, биохимични
Един от пионерите на нутригеномиката, който съчетава храненето и генетиката, обяснява как ще изглежда профилактиката на затлъстяването в бъдеще
Хосе Мария Ордовас, преди интервюто/CNIO
Преди повече от 20 години, с „наивността, която дава младежът“, биохимикът от Сарагоса Хосе Мария Ордовас навлезе в почти девствен терен за науката. Целта му беше да смеси храненето и генетиката, за да получи нови улики за това как хранителните вещества взаимодействат с уникалните гени на всеки индивид, водещи до здраве или заболяване. В неговите забележителности, разбира се, е епидемията на века в развития свят: затлъстяването. Днес Ordovás е един от най-авторитетните гласове в нутригеномиката, дисциплина, която вече е по-близо до възможността да прилага тестове, за да каже на всеки човек най-добрата стратегия за отслабване или запазване на здравето в зависимост от езика, който говорят гените му. Днес той е и един от онези учени, чийто успех и престиж, придобити в чужбина, му донесоха няколко отговорни длъжности в испански центрове. Докато беше в Мадрид, за да проведе семинар в Националния център за онкологични изследвания, Ордовс отговори на въпросите на Matter относно храната, затлъстяването, рака и човешката еволюция.
III Хосе Мария Ордовас
Хосе Мария Ордовас (Сарагоса, 1956 г.) е директор на лабораторията по хранене и геномика в университета Тъфтс (САЩ). Съвсем наскоро той е назначен за научен директор на Центъра за хранене IMDEA на общността в Мадрид, а също така е изследовател в Националния център за сърдечно-съдови изследвания.
На какъв етап е развитието на нутригеномиката?
Постепенно започваме да натрупваме компонентите, които са ни необходими, за да доведем до нутригеномни тестове, които всъщност подобряват здравето на населението, индивидуално за всеки. Вземете да направите популационни подгрупи, на които могат да се дадат конкретни препоръки.
Как точно би работил един тест?
Какъв вид интервенции ще бъдат направени?
В някои случаи човек ще реагира повече на количествени промени, намалявайки калориите. Изглежда очевидно, но има хора, за които намаляването на калориите не прави нищо. Така че трябва да преминете към какъв тип диета, каква комбинация от хранителни вещества е тази, която ще работи. Или може би диетата няма да работи за този човек и ще трябва да се наблегне на физическата активност. Влияние по-специално върху психическото състояние, върху стреса, какво кара този човек да яде повече или да яде определени видове неща. Тогава също трябва да работите с хронотипа. Не се прави само това, което се прави, но и когато се прави. Можете да прекарате целия си живот, опитвайки различни решения и може би в един момент ще намерите своето или можете да следвате по-солидна наука, тоест да купите лотарийния номер, за който знаете, че ще играе.
„Срещу затлъстяването нутригеномиката е като да купите лотарийния номер, за който знаете, че ще играе“
Нутригеномиката свързана ли е с рака?
„Не знаем дали средиземноморската диета ще работи за азиатски“
Има ли опасност от изобретяване на ненужни лекарства в нутригеномиката?
Това вече би било фармакогеномика. Виждам нутригеномиката в рамките на превенцията, което прави диетата и начина ни на живот по-съвместими с езика, който нашите гени разбират. Това е език, който не е създаден през едно поколение, а чрез непрекъснатия диалог на нашата среда и нашия геном. Средиземно море е средиземноморско, гените му също. Средиземноморската диета досега показахме, че тя работи в Средиземно море. Ще работи ли по същия начин в азиатски? Не знаем, защото те са разработили геном, адаптиран към азиатската среда и обичаи. Ако поставите ескимос на средиземноморска диета, първо, той няма да го приеме, но, второ, геномът му е адаптиран към съвсем различна диета. Ето защо нутригеномиката може да ни даде онзи камък от Розета, езикът на всяка популация.
Дали необходимостта от изхранване на нарастващо световно население ще влоши храната?
В краткосрочен план, няколко поколения, да. Но за щастие нашият геном ще се адаптира към каквото и да е, ние сме изключително гъвкави. Доказахме това отново и отново в продължение на милиони години, откакто се отделихме от приматите. Тези, които защитават палеолитната диета, която е толкова модерна сега, им казвам: „дефинирайте палеолитната диета, дефинирайте средиземноморската диета“. Това е като приказката за тримата слепци, които определят слон в зависимост от това до какво се докоснат. Попитайте грък, попитайте алжирец или испанец и те ще ви дадат различни съставки от тази диета. Не можем да го дефинираме точно. Палеолитна диета, говорим ли за преди четири или два милиона години? Преди нашия вид да напусне Африка или след това? Преди 20 000 години? И вие също трябва да живеете като палеолит, за да сте последователни. Те казват, че ние не сме еволюирали и че все още сме като братовчедите си приматите. Да не говорим, нашият геном се е развил много бързо, за да приспособи тези психични процеси, мозъчна еволюция и т.н. Така че ще трябва да мислите и като палеолит.
„Липсата на образование може да ни накара да се увлечем от инстинкта на предците, който казва„ има храна, вземете я, защото не знаете кога ще я получите отново “.
Тогава щеше ли да има затлъстели хора?
Това е нещо, което много ме притеснява, защото не знам. Забележете, че в продължение на десетки хиляди години статуетките, намерени в много части на света, какво представляват? Те рисуват масивно болезнено затлъстяване с пълен изисканост и детайли. Те не си го измисляха, беше истински. Твърди се, че те са били символи на плодородието. Невъзможно, точно болезнено затлъстяване се свързва с по-малко плодовитост и нашите предци не са били достатъчно глупави, за да мислят, че са богини на плодородието, когато са видели и са преживели, че нямат толкова много деца. Ето защо ме обърква, че намерените са болезнени цифри. Ясно е, че вече е имало затлъстяване. Друг пример, мислейки, че сърдечно-съдовите заболявания започват през ХХ и двадесет и първи век поради начина на живот. Но сега откриват, че мумиите от Египет също са имали сърдечно-съдови увреждания. Дали това беше просто болест на богат човек? Но също така е, че в култури, където всички са били мумифицирани, също има висок процент.
Обречени ли сме на затлъстяване?
Не. Но способността ни за образование и вземане на решения ни помага да останем комфортни и разумни или тези, които могат да ни накарат да се увлечем от инстинкта на предците, който казва „има храна, вземете я, защото не знаете кога ще го има отново. " Самоконтрол. Генетиката е пистолетът, той е зареден, но вие натискате спусъка.
Ще ядем ли различно след 30 години?
Не вярвам. Естествено, ще се фокусира върху функционалните храни и т.н. Но за мен всички храни са функционални. Ще върви на вълни. Ще пристигне друг, който показва, че другите видове храни са по-добри и ще прекараме 20 години на тази вълна. Движението на махалото в храненето винаги е било и ние не се учим. Всяка храна, която имаме сега, е имала своите тъмни дни и светлите си дни.
Ще повлияят ли кризата и проблемите в здравната система на епидемията от затлъстяване?
Образованието е от основно значение и много се полагат ангажименти. Кризата в различен свят би означавала, че ще победим срещу затлъстяването. Но в свят като този, където храненето добре е по-скъпо или отнема повече време, хората се насочват към по-евтини храни, които имат калории и нямат хранителни вещества. По време на криза, психически стрес, един от начините да се освободите е като ядете повече, така че кризата може да увеличи затлъстяването в тези периоди.