"Единственото нещо, което искам от Путин, е той да зачита Конституцията"

P. И не виждате ли прилика между вас и него?

R. Може и да е, но Дон Кихот нямаше шанс да спечели, а аз го направих, дори и да беше отдалечен. Това предизвикателство не е като шаха, където можете да изчислите точно. Когато се борите за установяване на демокрация във вашата страна, вие избирате и този избор е морален императив. Изчисляването на вероятностите в този случай би било грешка, защото въпросът вече не е дали печелите или губите, а дали трябва или не. Мислех, че животът в моята страна, без да се бия, ще бъде лошо и напускането също; Путин далеч, ако иска. Освен това не искам синът ми да израства срамен от страната си.

P. Но вие бихте могли да живеете в Русия много добре с парите, които печелите от изложби, лекции, книги и т.н.

R. Всъщност, режимът на Путин е много щедър да купува подкрепа от известни хора. Например наскоро режисьорът Станислав Говоружин ми обясни, че е сменил страната, защото средата на Путин финансира последния му филм. И бих могъл да продам услугите си на правителството на висока цена, отчитайки моя международен престиж. Но живеейки тук, не правейки нищо, виждайки ендемичната корупция, разпадането на руската държава и престъпните практики на режима, не можах да го понеса. Дали е добро или лошо за мен, дали ме кара да страдам, това е друга история. Винаги съм се борил срещу несправедливостта и това сега срещу този режим е логично продължение на историята ми.

P. Слушайки го сега, слушам едновременно и майка му преди двадесет години, в интервю за EL PAÍS: "Да бъдеш първият винаги е много трудно. Да живееш за удоволствието да живееш е нещо, което нито синът ми, нито аз разбираме".

R. Не мога да добавя нищо съществено. Майка ми беше много проницателна в предсказването на бъдещето ми.

P. Усещам, че една от основните му пречки е липсата на демократична традиция в Русия.

R. Нито имаше в Южна Корея, Тайван или Испания и демокрацията работи. Клинтън наскоро каза, че в Русия има повече свобода, отколкото през 1985 г. И е вярно, но има по-малко отколкото през 1989 или 1995 г. Въпреки че изборите през 1996 г. не бяха много честни, поне имаше политическа борба и дебати. Сега имаме президента на Държавната дума

[долна камара на парламента], в която се казва дословно: „Парламентът не е място за дискусии“. И все още е толкова широк! Това е историческа фраза!

P. С по-демократична култура ще има повече хора, които протестират срещу цензурата в пресата и липсата на дебати по телевизията, например.

R. Да, но това е свързано не само с липсата на демокрация, но и с условията на живот; приоритетът на хората е да се хранят всеки ден. От това, което виждам в пътуванията си във вътрешността, руснаците започват да осъзнават, че едното влияе върху другото: те виждат, че вече не могат да гласуват демократично за своите управители, защото Кремъл ги избира на ръка, че има много пари в Москва и че едва ли нещо им идва, а те свързват всичко. Това е бавен и дълъг процес, но неудържим.

P. Междувременно Путин поддържа между 60% и 70% от популярната подкрепа.

R. Не е вярно. Това е, което те са продали на Запад, а също и вътрешно; но професионалните анкетьори знаят, че такива данни са неверни. Някой се обажда на гражданин, роден в Съветския съюз, и пита дали се доверява на Путин, големия шеф. И гражданинът, за всеки случай, казва да. Но 30% -35% се осмеляват да кажат не. Също така, когато бъдат попитани за степента им на удовлетвореност от борбата на правителството срещу най-важните проблеми, като Чечения, бедност, престъпност, безработица. положителните отговори са само около 40%. Вярно е, че има и сегмент от населението, все още съветски настроен, който винаги гласува за установената власт. Но истинският проблем е, че много хора не вярват, че гласът им може да бъде използван, за да промени нещо и правителството се опитва да насърчи тази пасивност.

P. Преди казахте, че в Москва има много пари. Всеки посетител е изумен от цените на ресторантите и магазините в центъра.

R. Да, той е, до Лондон, най-скъпият град в Европа. А в Лондон десетки хиляди руски милионери са закупили недвижими имоти.

P. И в същото време 20% от руснаците са много бедни.

R. Много повече, повярвайте ми, тези статистически данни са неверни. Официално богатите са 14 пъти по-богати от бедните; неофициално, 35 пъти. Руснаците са около 90 000

[сред повече от 140 милиона жители] можем да смятаме милионери и почти всички те живеят в Москва, където парите им повишават жизнения стандарт на много хора. Но всичко това зависи почти изключително от петрола, това е изкуствена ситуация. Русия е вторият по големина износител в света след Саудитска Арабия и с барел от над 60 долара получава струя пари. Ето защо има хора, много малко, които могат да платят всякаква сума в ресторант или магазин. Но би било достатъчно един барел да падне до 45 долара, за да пострада много руската икономика.

P. Освен това чуждестранните инвестиции не са големи.

R. Спешно се нуждаем от инвестиции в пътища и всякаква инфраструктура, но инвеститорите се страхуват, че вертикалната държавна бюрокрация ще вземе парите, липсва им доверието, което е от съществено значение, тъй като Русия се управлява от диктатура. Дори руският финансов министър наскоро призна, че директното инвестиране на огромните печалби от петрола в подобряване на условията на живот на населението би било неефективно, тъй като освен инфлацията, голяма част от него ще бъде открадната от корумпираната бюрокрация. Следователно основната ми цел е да убедя гражданите да гласуват за прекратяване на тази диктатура, извън борбата между десницата и левицата.

P. Вие настоявате, че Путин няма да си тръгне тихо, спазвайки думата си.

R. Да напуснеш? Където? Путин не е изолиран човек, а глава на много мощен клан, един от най-богатите в света. За много от неговите членове загубата на власт би означавала в най-добрия случай да загуби доходоносен бизнес, а в най-лошия - да бъде преследвана за извършените незаконности. Дори ако новото правителство беше много близо до Путин, ако нещата се объркат, ще трябва да обвинява някого и никой по-добър от предишното правителство. Затова Путин се нуждае от гаранцията, че той наистина ще контролира следващото правителство; не е достатъчно той да бъде например почетен президент. Очаквам сериозен ход от него през 2006 г. Той иска да промени Конституцията, но се страхува, че западните лидери няма да имат достатъчно кикот, за да приемат мълчаливо и това. Можете да изберете маневри със сибилин. Например съюз с Беларус, който би наложил промяна в Конституцията. Или някаква модификация, която променя президентската република за друга, в която партията има контрол над властта, а той е ръководител на партията. Той ще направи нещо, което не му дава много лош имидж, но което му позволява да запази властта.

P. Обяснява ли значението на търговията с Русия защо САЩ и Европа не осъждат категорично злоупотребите на Путин?

R. Освен това би било много неудобно да бойкотираме Русия. Например тя трябва да бъде уволнена от Г-8. Не е като в случая с Китай, който не е атакуван, но не е и похвален, защото Китай не е в Г-8. Ще бъда доволен, ако направят същото с Русия. Но проблемът е, че в момента в света няма силни лидери, които да поемат юздите на подобна инициатива.

P. Нито храст?

R. Не, защото Буш кара кола от Формула 1 и тича много по правите линии, но не може да поеме завоите нито надясно, нито наляво.

P. Между другото, вие подкрепихте нашествието в Ирак.

R. Да, защото бях убеден, че зад него има план, а сега не го виждам. Дори и да беше много радикално - например, нахлуване в Иран от Ирак - трябваше да има план, защото ако не, инвазията не е умен акт. Всъщност е грешка да се държат войските там, заобиколени от три терористични режима, Иран, Сирия и Саудитска Арабия, което е толкова лошо, колкото Иран, но по-малко шумно. Буш казва „трябва да победим“. Е, моля, обяснете ми кой е врагът и къде е той, и тогава нека направим план. Между другото, подкрепата на Путин за иранското правителство, когато има сериозни подозрения, че тази страна разработва ядрени оръжия, е много тревожна.

P. И имате ли план за Чечения?

R. Това, което прави Путин там, е точно погрешното, защото дава крила на радикалните мюсюлмани. Вярвам, че умерените чеченци, подкрепящи разбирателството с Русия, все още са явно мнозинство, но разликата намалява всеки ден поради политиката на Путин и корупцията на местните власти. Радикалите се ръководят от принципа: „Русия е по-силна от нас, но Аллах е по-силна от Русия“. От съществено значение е да се подобрят условията на живот на нормалното население, на умереното.

P. Дали Русия е част от Европа?

R. По същество да, и аз също вярвам, че нейната външна политика трябва да бъде ориентирана към Европа и нейните ценности. Русия обаче също е империя; не в агресивния смисъл, а по отношение на гигантските си размери. Следователно вашата политика трябва да бъде гъвкава, а не базирана на идеология. Тя трябва значително да укрепи отношенията си с Япония, да бъде в добри отношения със САЩ, защото и двете споделят заплахите от радикален ислямизъм и Китай, и да разреждат връзките си с Китай, както и да угояват онези, които има с Европа, защото Китай е опасност и Европа трябва да бъде съюзник. Настоящата политика на Путин, която дава приоритет на Китай и Иран, е абсолютно погрешна.

P. Русия губи милион жители годишно.

R. Имаме много сериозен проблем с алкохола и наркотиците, наред с други причини, защото в тяхното разпространение участват различни командири на полицията и силите за сигурност, които трябва да се борят срещу това зло. Проблемът е огромен и изисква голяма инвестиция на пари в национален план срещу наркотиците.

P. За да поправите това и всичко останало, вие се застъпвате за пълна раздяла с Путин, но малцина ви подкрепят.

R. Има някои партии и лидери, които не се оказват еднозначно на моя страна, защото искат да поддържат някакъв контакт с правителството на Путин, да преговарят с него и смятат, че съм твърде радикален. Например независимият заместник Владимир Рижков, с когото имам добри лични отношения. Не правя бизнес, единственото, което искам от Путин, е той да спазва Конституцията. Вярвам, че тази ситуация изисква радикални лидери, защото това е тежка и съществена борба: трябва да възстановим демокрацията и да постигнем свободни избори. Доброто отношение към диктатора не омекотява режима му, а го прави по-арогантен и агресивен.

P. А вие, които се определяте като „социално прогресивни и икономически консервативни“, как бихте приложили тази идеология във вашата страна?

R. Сякаш имаше втора глава, защото тук не става въпрос за това дали е добре да се намалят данъците, а за основни нужди. Русия се нуждае от социална справедливост. Знам, че прилагането на този принцип към писмото има своите опасности, като инфлацията. Но ако не успеем да вдъхнем гражданите на дух на помирение, така че голямо мнозинство да приеме резултатите от приватизацията от 90-те години, когато някои хора са направили милиарди от нулата, ще бъде невъзможно да уважават никого. Правителство. Огромната пропаст между новото богатство и държавата, която не обслужва своите граждани, от една страна, и огромното мнозинство от населението, от друга, трябва спешно да бъде намалена.

P. Липсата на финансиране ли е основният ви проблем сега?

R. Относително, защото дори с много пари не можахме да си купим пространства в руските медии, с изключение на няколко малцинства. Но не можем да се обърнем открито, публично, да искаме пари от никого, защото е добре известно, че всеки руски гражданин или компания, която финансира опозицията, скоро ще бъде подложен на данъчна проверка. Всички наши дарители настояват да не разкриваме имената им.

P. Въпреки ограниченото финансиране, цензурата в руските медии и големите трудности при обединяването на опозицията, вие сте оптимист. Няма да го изненада, че го сравнявам с Дон Кихот.

R. Много хора са изненадани от моя оптимизъм, защото знаят, че винаги съм бил максималист. Но ако разгледаме ситуацията с шахмат, сегашното ни положение е толкова лошо, че не можем да мислим дългосрочно, трябва да оцелеем. Нашият крал, демокрацията, претърпява ужасна атака и всеки ход, без Путин да ни проверява, всеки ден в борба, е малка победа. Убеден съм, че това, което се опитвам да направя, е възможно, защото вече има тенденция към намаляване на популярността на Путин, въпреки че е изключително трудно да се постигне. Така че правя каквото трябва и се опитвам да живея едновременно.

"Президентът е буза"

РЕШЕНИЕТО НА ПОСЛЕДНИЯТ конфликт между Русия и Украйна за газ и нефт е "още една демонстрация, че президентът на Русия е нахален", заяви Каспаров в четвъртък по телефона от Ню Йорк, където в наши дни е зает с редакционните си проекти. Появата на сцената на посредническата компания Rusukrenergo, с акционери и много сенчести процедури, която ще продава газ на Украйна доста под пазарната цена и ще печели от продажби в други държави, особено предупреждава Каспаров: „Бенефициентите на тази странна операция те са познати на Путин ".

Политикът, който се превърна в шахматист, е скептичен по отношение на влиянието, което тази криза може да окаже върху международните отношения на Русия: „С помощта на марионетен парламент и сякаш нямахме достатъчно с няколко закона, очевидно вредни за гражданското общество, Путин просто като се даде още един пример за това как неговият режим използва държавни ресурси, за да злоупотребява с власт вътре и извън границите си. Русия обаче ще председателства Г-8 през 2006 г., докато западните сили изглеждат по друг начин. Това е бутафория и трагедия ".

Не по-малко убедителни са неговите мнения относно реформите, от които се нуждае ООН: "Все още работи с критериите за края на Втората световна война, които нямат смисъл след падането на Берлинската стена. Сега не е достатъчно да се насърчава за хранителни кампании, да се борим малко с корупцията и да включим някои големи държави в Съвета за сигурност. Е, какво променя това? Това, което наистина е необходимо, е да се установят строги изисквания за всички негови членове. Например Саудитска Арабия ще бъде експулсирана, ако го направи не установява религиозна свобода: точно както има джамии в Европа, трябва да има църкви от други деноминации в Саудитска Арабия. И ако в дневния ред на Китай има неща, които цивилизованият свят не може да приеме, тогава те ще трябва да бъдат отхвърлени ".

Каспаров, руски гражданин, роден в Азербайджан от майка арменка и баща евреин, е много чувствителен към проблема с имиграцията: „Извън всяко съмнение е, че Европа не може да оцелее без имигранти, нито Русия. Необходимите мерки за тяхното пълна интеграция в приемащите страни, за да се избегнат ситуации, които са толкова жалки, както току-що настъпилите във Франция. За съжаление, в Русия нямаме такава политика, дори не сме успели да интегрираме рускоезични имигранти от изчезналия СССР ".

* Тази статия се появи в печатното издание от 0014, 14 януари 2006 г.

• Бедността в Русия на Путин Доминго СТРАНАТА
• Сянката на KGB Domingo EL PAÍS
• Хитлер срещу Сталин Доминго СТРАНАТА
• Часът на; Акула; Спорт EL PAÍS
• Международните играчи на НБА най-добрите, държава по държава