Писателят е починал на 89 години

Писателят Хосе Хименес Лозано почина. Той ни прие преди малко повече от година в дома си в Алказарен, град Валядолид, където живееше, далеч от литературната гама в любимата му Кастилия и Леон. Там разговаряхме с него за трите култури или, както той ни квалифицира, за „трите начина на живот, вяра и култура“, които съжителстват в Испания и са го направили това, което е днес. А също и толерантност и нетърпимост, свобода ... Някои теми и автор, които заслужават да бъдат запомнени днес и винаги. Ето защо днес възстановяваме разговора, който водехме тогава.

От Луис Фернандес джамия

Учи право, но Хосе Хименес Лозано (Langa, Авила, 1930) е посветил целия си живот на журналистика и писане. Първо беше редактор на вестник Norte de Castilla, а по-късно заместник-редактор, с Мигел Делиб начело. Те бяха много близки приятели, дотолкова, че „Пет часа с Марио“ е посветен на Хименес Лозано и Делиб призна, че характерът на Марио в неговото мислене е доста вдъхновен от Хименес Лозано, въпреки че той го вижда като много по-строг интелектуалец Марио. Когато Делиб се пенсионира, Хименес Лозано става редактор на вестника. Бил е и колумнист на El País, ABC и сега La Razón.

Романист, поет и есеист, в обширната му работа има две основни теми: Испания в резултат на съвместното съществуване на трите касти, следвайки идеите на филолога и историка Америко Кастро (той е написал много книги, като „Духовен водач на Кастилия“ или „За евреите, маврите и новоповярвалите“) и размислите за християнството, започвайки от, за всичко, от кореспондент на Втория Ватикански събор (испанска медитация за религиозна свобода, граждански гробища и испанска хетеродоксия, биографията на Йоан XXIII). Тези две теми се обединяват в тримата писатели, които най-много го интересуват и към които той прибягва в разговора си: Фрай Луис де Леон, Сан Хуан де ла Крус и Санта Тереза. За тримата, които е написал.

Заедно със свещеника Хосе Велисия той замисля изложбите на Епохите на човека които са организирани в Кастилия и Леон от 1988 г., за да подчертаят и разгласят свещеното изкуство на региона, и са написали сценариите за първите четири.

Удостоен е с наградата Сервантес през 2002 г., но живее съвсем отделно от типичния литературен живот, ако има типичен литературен живот. Той ни приветства в малкото градче Валядолид, където живее дълго време, Alcazarén, с арабско име, много подходящо за неговите теми. В офиса, който той има в къщата си, разговаряме с него.

Бих искал да започна с основната тема на неговата работа, която бих казала, че е тази на Испания в резултат на съжителството на три култури ...
Да, съгласен съм, но не три култури; Те са три форми на живот, вяра и култура, но и трите се проявяват в средата на една от тях, европейската християнска култура. Испания е вид Източна Европа, в чиито градове се намират църквата, съборът, но също така и синагогата, а понякога и джамията, и трите вида месарници. И изобилието от овощни градини на исляма.

Как забелязвате това съжителство?
Съжителството не е само да бъдете помежду си, а да живеете един с друг. И това показва, че разликите нямат същество над живота. Приблизително до XV век и християнинът, и мавърът, или евреинът са имали духовната си вяра като нещо, което се движи в семейството, това е техният закон, нещо, което не се оспорва или противопоставя на никого: моят закон, вашият закон или вашият закон . Ние имаме познания за храните, в които хората от различни религии са се съгласили и те биха могли да кажат: „Не забравяйте, че не съм ваш закон, не ме прасете“.

„Съжителството е не само да бъдете заедно помежду си, но да живеете един с друг“

Европейците винаги са били в състояние да живеят с евреи и са ги затваряли в гета, но не и ние. Например в Авила има три еврейски квартали, но те съответстват на различните служби заедно с християните, които имат една и съща отдаденост, а не на религията. Някои са фермери и живеят горе, други са бояджии и живеят край реката, а трети имат магазин и живеят в центъра на града. Следователно те не са гета; те са квартали. Но вече в средата на 13 век има много подозрителна ивица антисемитизъм. Ако мислим за гробницата на Фернандо III в Севиля, има четири легенди: на испански, на арабски, на иврит и на латински. Латиноамериканката казва нещо различно от останалите, които казват: «Той влезе, освободи града ...», нищо, накратко. Но латинският казва contrivit, произведени парчета, ислям и юдаизъм. Разбира се, това се чете само от образовани класове, които знаят латински и изразява идеята за Европа, която никога не е търпяла евреите. Не ги познавах. Не ислямистите.

В това отношение има много интересен анекдот. Когато Карлос I пристига в Испания, пилотът не е в състояние да приближи лодката достатъчно близо до дока, а пътниците се нахлузват на обувките си и те са в лошо настроение. И един от спътниците казва, че кастилските придворни, които ги приемат, не знаят латински, не знаят немски, не знаят нищо, а имаше и един „облечен като крал магьосник“. Но той не беше облечен като крал магьосник, той беше облечен по мавритански начин, тоест с джелаба, шинел. Не е загадка, но европейците нямаха представа как изглежда един мавр, защото никога не са ги виждали. Испания винаги е била странна за Европа. Дори Еразъм, когато императорът го кани, не иска да дойде, защото се страхува от евреите.

Тогава, през Средновековието, трите закона съжителстваха по толерантен начин ...
Да, защото няма група или религиозна съвест, която да се противопоставя на другите. Има три закона, но те не бяха три идеологии. Те живееха своята религия като съществена част от живота си, докато дишаха, без повече, с цялата естественост.

И как стигнахте от тази средновековна толерантност до нетърпимостта от 16 и 17 век?
Нека първо разграничим толерантността и свободата. Толерантността, както показва самата дума - идва от латинското tollere - е „да изтърпиш друг“. Свободата, от друга страна, не търпи никого, защото разликата не е тежест. Ако поканите някого и той не може да има захар, не му давате торта за десерт и това е добре. Там има проста разлика, а не идеологически въпрос. Същото се случва и с този, който казва на приятеля си да запомни, че не яде свинско. Проблемът е, че съзнанието за идентичност започна да се формира като групова и религиозна идеология, както в Европа. В Испания за християните синагога или джамия е храм, защото това е молитвен дом. По принцип не е участвала политика. Имаше шеги, които евреите правеха за християнството, но също и обратното. Те не бяха от най-малко значение, никой не се обиди, защото нямаше субект. Той влезе в съжителство. Проблемът е, че приблизително от тринадесети век идеологията започва да се произвежда и тези въпроси се превръщат в политически проблем и проблем на идентичността. И въпросът ще избухне през XV.

„Има три закона, но те не бяха три идеологии. Те живееха своята религия като съществена част от живота си, докато дишаха, без повече, с цялата естественост "

Изгонването на евреите вероятно е било политически мотивирано. Евреите бяха тези, които разбираха парите и, както беше казано, бяха се издигнали, бяха се издигнали в обществото. Изгонването му имаше някакво отмъщение, но той се облече с религиозната идеология, за която говоря.

И в двете ситуации, във всеки случай, истината за испанския живот - Дон Америко Кастро е прав - е това, съжителството между трите закона в християнската култура и има много неща, които не могат да бъдат разбрани, без да се вземе предвид. Например Сервантес казва в El colloquio de los perros, че изгубеният панталон трябва да е от християнин, защото има петна от шунка. Тази ирония е много ясна. Аз самият съм се посветил на проверка в градовете Кастилия и е доказано от лингвист, че известните дуели и загуби са яйцето с шунка или с чоризо, които се наричат ​​така, защото евреин може да ги яде само с дуели и загуби. Въпреки че веднъж учител по английски от Валядолид ми каза, че това ще е сланина ...

Но всъщност ориенталското влияние присъства в повечето ежедневни неща. Спомням си, като дете, в моя град, близо до Аревало (Авила), че някои хора на масата седяха на земята преди свещника, а понякога и през вратата на къщата през лятото. Те седяха като маврите! Но това не е взето предвид нито от онзи, който е направил някои катастрофални преводи на Библията, дори в литургията.

„Испания е вид Източна Европа, в чиито градове се намират църквата, съборът, но също така и синагогата, а понякога и джамията, и трите вида месарници. И изобилието от овощни градини на ислямистите »

Все още ли носим в Испания онази непоносимост, за която вие говорите?
Бих казал нещо да. Очевидно придобитите знаци не се наследяват и историята също не се наследява, но тя се прави и отменя доброволно, но със сигурност в нашата традиция сред съвременния свят тя не е пламенно свободна.

По това време направихме диалога модерен. Струва ми се, че това е начин на говорене. Винаги е било необходимо да говорим, за да се опитаме да преодолеем различията, но за това трябва да считаме другия за равен. Спрете поне да го демонизирате и предложите точно това, което търсите, като говорите и на двама си, и на двамата. И не използвайте реторика или коректен език, които винаги са измама. Не вярвам, че Испания е толкова разделена, че да не се разбирате, но за да говорите, трябва да сте свободни и политически коректните не позволяват. Не позволява ирония или истина. Това е тоталитарен език, както и глупав. И не е нужно да митологизирате и Испания. От чужбина често се говори, че испанската непоносимост идва от инквизицията. Това е говоренето в името на говоренето. Европа също имаше инквизиция и в Германия за съжаление хиляди жени бяха изгорени като вещици. Всички имаме неща, от които да се срамуваме, но испанците бяха тези, които предположиха, че човек, ако не е свободен, не е мъж и че всички хора са равни, а Карлос I е единственият принц в историята, който се събра отново духовенството му, студентите им и техните войници да се запитат дали завоеванието на Америка е справедливо.

Исках да ви попитам за Втория Ватикански събор. През тези години бяхте кореспондент на северната част на Кастилия и на списание Destino в Барселона в Рим и написахте няколко статии ...
Въпрос е, чиито последици не знаем къде ще пристигнат. По това време това повдигна два проблема. Много се говореше за модерността, но точно когато тя свършваше. И се оказва, че тогава те се интересуват от нея в Испания и Църквата! И от друга страна, нито комунизмът е излъган, „другарите“, които за известно време изглеждаха господари на света. Но когато отидох в Рим, чух по време на конференция, че тя вече е започнала своя упадък и Съветът не привилегирова вниманието на комунистическия атеизъм, както поискаха някои отци на съвета, защото това беше най-значимият политически атеизъм днес.

„Не мисля, че Испания е толкова разделена, че да не се разбираме, но за да говорите, трябва да сте свободни и политическата коректност не го позволява. Не позволява ирония или истина »

И така, какво означава Вторият Ватикански събор в лицето на този политически начин да бъдеш католик?
Съветът функционира или е използван срещу Франко като вид предизвикателство за политическата свобода и това е голям удар за режима, без съмнение.

И колко от това е останало днес в Църквата?
На религиозната свобода? Да много. И то без отговорен контрол или самоконтрол.

Представя ли папа Франциск ценностите на Втория Ватикански събор?
Папа Франциск вече не е непосредствен папа на Съвета и вече не представлява неговите проблеми. Той е много ориентиран към хората човек и се стреми да бъде приятен и полезен на всички. Що се отнася до културата, вярвам, че Църквата, много белязана в този смисъл от папа Ратцингер, сега е избрала заедно с папа Франциск масов пасторален път, но се надявам, че това не е изключително.

каза
Страхотните истории от Хосе Хименес Лозано, редактирани от Anthropos.

Сменяйки темата, вие критикувате постмодерността в работата си и например имате книга с иронично заглавие „Великите истории“, които всъщност са минимални истории.
Да. Постмодерността е като да напуснеш начина си на живот, дома си, обичаите си ... и да живееш в къщата, която Хегел е направил за теб, макар и с фразата "Хегеловата къща", която е на Мартин Бубер - австрийско-израелски евреин философ -, ние сочим към великата история на модерността. Следователно възниква разочарование и за някои, както за германския философ Валтер Бенджамин, за съжаление няма какво да се каже. Но разбира се има какво да разкажете. Според мен задачата на писателя е именно да разкаже онези малки истории на смирени хора, които иначе биха били забравени, а величието на писателя или художника се крие в това, че може да разказва историите и нещастията на тези малки персонажи. Обичам да давам примера на Лас Менинас. Без Мария Барбола и Николасило Пертусато, двете джуджета, които се появяват в картината, това би бил поредният портрет на кралско семейство, още една престижна Голяма история. Но Веласкес също ги изобразява и оставя спомен за тяхната история.

„Задачата на писателя е да разкаже онези малки истории на смирени хора, които иначе биха били забравени, а величието на писателя или художника се крие в възможността да разказва историите и нещастията на тези малки герои“

El mudejarillo, от Jiménez Lozano (Anthropos).

Питам го, защото направих работа в университета по романа му „El mudejarillo“ и споменах тази негова идея и в съда те бяха изненадани, изобщо не се съгласиха.
Сигурен съм, че на литературно ниво не съм написал нито един ред политическа подривна дейност, но вече ви казвам това, което разбирам от подривна дейност и тъй като съм разказвач, ще ви разкажа какво се случи с Романо Гуардини, богослов и есеист, освен че е професор, когато се опитват да го изхвърлят от стола по време на националсоциализма. Един от властите посочи, че споменатият професор никога не е говорил само за теологии и литератури, но никога не е засягал политически проблем и тогава му е било казано, че точно поради тази причина той е подривен. И със сигурност в тоталитаризма всичко трябва да бъде политическо.

Вярвам, че разчитате на християнството, на милосърдието и милосърдието, за да се изправите пред падането на големите истории в постмодерността ...
Не, ако не разкажа християнска история или християнин мисли или говори в която и да е история, от своя страна не казвам нищо, защото не бих се занимавал с литература, а само бих правил нещо като Светия отец и богослов, както Клодел е изтъквано на моменти. Друго нещо е, че в нашата испанска среда все още говорим за католическа литература. Ограничих се да разказвам истории, които не са модерни, но не се опитвам да предам антимодерна доктрина.

Лично аз освен това бих гледал с по-голямо уважение към модерността, но при писането на литература това се брои и е в мир. Това, което се случва например, е, че макар да не знаем дали Матриовна, главният герой на романа на Солженицин, за който той говори, е имала някаква лична вяра, разказаната история има онзи християнски „вкус“, който би разказал инквизитор. И точно както доктор Пикарио де лос Паласиос, който беше инквизитор около 1605 г., трябваше да цензурира Фрей Луис „За имената на Христос“. И той смяташе, че този господин не може да не е от „лошата каста“, защото изпитва милост към еретиците и враговете. И беше прав. И предполагам, че никой не би помислил за Сантаяна като католически автор, а той не беше, но можеше да каже за себе си: «Той беше син на християнството; моето наследство идва от Гърция, от древния и съвременния Рим, от европейската литература и философия. Християнската история и изкуство съдържаха всички мои духовни измервания, моя интелектуален и морален език. Нещо различно е, че разказ или стихотворение няма нито културен вкус, нито цвят, каквито и да са те.

Натисни тук.