„През последните 70 години, когато имаше икономически„ бум “, това беше свързано с тухлата“ - „Това, което политиците казват, че трябва да се игнорира, ние сме в избирателна година“

Новини, запазени във вашия профил

кризата

Икономистът, в един момент от лекцията си. j. валяк

Професорът по икономическа структура в университета Рамон Лулу в Барселона Сантяго Ниньо-Бесера участва миналия вторник в конференцията Научете се да финансирате, организирана от Търговската камара на Ла Коруня, и защити в речта си, че икономическият модел от последните години е изтощен. Възстановяването на икономиката, уверява той, ще бъде бавно, поради което той критикува, че правителството използва този аргумент в своя полза, тъй като е избирателна година. "Степента на Arope на изключване и бедност в Испания е 19,3%, а степента на детска бедност - 30%. Има училища, които ще се отворят през лятото, за да дават храна на децата. Не можем да говорим за възстановяване, защото не можем ", Изречение Niño-Becerra, което предвижда промени във финансовия модел и банковия сектор само с" 10, 15 или 20 големи европейски финансови корпорации ". "Малките банки имат малко бъдеще", заключава той.

-Лекцията, която той изнесе в „Коруня“, беше озаглавена Новите бизнес нужди на новия икономически модел

-Имам предвид не толкова подмодела на конструкцията, колкото самия модел. След Втората световна война беше пуснат модел, базиран на хипер-индивидуализъм, потребление, пълна заетост, предположението, че количеството налични ресурси е неограничено. Испания се присъединява към този модел късно, но това е славно време, в което дори Африка расте, Кения се счита през 60-те години за страна на бъдещето и след това, в средата на 70-те години, се вижда, че този модел е неустойчив и той навлиза фаза на автоматизация, роботизация през 80-те години и производителността започва да придобива основно значение. Докато не достигнахме бума на 90-те и 2000-те, в който кредитът е големият финансист на всичко: компании, семейства, държави. Това е моделът, за който се позовавам, който е изчерпан и е в процес на промяна.

-И как компаниите могат да се адаптират към тази промяна?

-Малка компания трябва да се адаптира към реалността, в която няма да има голямо значение. Тя ще трябва да си сътрудничи с други компании, както по своя размер, така и по-големи, а кредитът, както се разбираше досега, ще умре, ще изчезне и ще премине към кредит, много по-голям въз основа на полезност, която маркира за какво е предназначена компанията. Отиваме към конфигурация в клъстери, а производителността и ефективността са осите, по които ще се въртят тези нови нагласи.

-Изглежда съвсем различен сценарий.

-То е. Ще има компании, които ще се адаптират много добре, а други не.

-Разбирам, че ще има нови форми на финансиране. The краудфандинг

-Виждам краудфандинг по-скоро за много специфични, малки неща, като филм, късометражен филм, книга. Фирма, която иска да развива технологии и се нуждае от няколко или три милиона, е много трудна да прибегне до краудфандинг. Виждам повече, в малките компании, предизвикващи интерес към необходимостта от идеята, проекта и някой, който ще се нуждае от това развитие. Например в Германия Siemens има банков лиценз, действа като банка. Не за човек на улицата да отвори сметка, а като сътрудник във финансирането на проекти както за клиенти, така и за доставчици. Виждам финансиране там, големи корпорации.

-Че работят за тях или знаят работата им ?

-Да, затова използвам концепцията за сътрудничество. „Това от това, което той говори или прави, ме интересува, то ми служи или може да ми служи; нека си сътрудничим. ' Това финансиране може да бъде увеличение на капитала, закупуване на акции, издаване на облигации, кредит.

-Конференцията „Научете се да финансира“ анализира алтернативи за финансиране, защото банките не включват кредитния кран. Отпускате ли се, за да коригирате баланса си?

-Пари има по света. Компютърните битове са останали, защото парите не са нищо повече от компютърни битове. Това, което се случва, е, че банките са акционерни дружества и те отговарят на акционерите. Когато говорят за малко платежоспособно търсене, от тяхна гледна точка те са прави. Те щадят да дават кредити и изискват чудовищни ​​гаранции. Защо? Защото имат проблеми, лоши дългове, активи, оценени далеч над пазарните и т.н., и това им тежи много.

-Ще свършат ли другите своята част?

-Да, други ще трябва да запълнят тази празнина или компаниите ще трябва да приемат друга финансова форма. Ето защо той говори за сътрудничество с големи корпорации, за да замени това банково финансиране.

-И виждате ли някаква стъпка към този модел?

-В Испания изоставаме много. В други страни се предприемат стъпки, това, което се случва, е, че това предполага промяна в манталитета. Ако банка ми даде заем, когато го върна, връзката ми с банката приключва. Но ако започна сътрудничество с компания, връзката е различна, в кавички, на зависимост. Това създава сложни ситуации. Големият грях на испанците - аз съм каталунец - и на каталунците повече е, че сме много индивидуалисти.

-От страх да не загубите това, което принадлежи на един.

-Да, да загубиш, някой да ти каже какво да правиш, да приемаш предложения от други. Това ни принуждава постоянно да правим нововъведения и да удряме мозъка. Добрата част е, че за младите хора, които нямат нищо, само една идея и са готови да вложат милиони часове в нея, тази формула може да върви много добре, защото те не са живели друго минало. Утвърдена компания го прави и промяната може да струва много.

-При традиционното банкиране говорихме за това да не се отваря кредитният кран. Преди рискуваха твърде много, а сега нула?

-Не става въпрос толкова за риск, колкото за набиране на ресурси. Във фазата „Испания се справя добре“, когато всички получиха ипотека, на всеки 100 евро, които банка или спестовна каса отпуснаха, 55 идваха от чужбина. Нивото на риска беше огромно, но в краткосрочен план беше нула, защото парите винаги щяха да влязат.

-Защото балонът нарастваше?

-Точно. Обемът на кредитите беше огромен, но нивото на риска беше нелепо или поне така се смяташе. Защото се смяташе, че това е колело, което няма да спре.

-Докато не спря и не избухна.

-Разбира се, сега описваме тази ситуация като идилична, но тя беше измислена, фалшива, измислена. Нека не го романтизираме, защото беше нечестиво.

-Защото никой не забеляза или никой не искаше да осъзнае, че ще свърши?

-Лесно е да добавите две и две. През 1997 г. частният дълг на Испания е 66% от БВП, а през 2005 г. е 207%. Неустойчиво е, знаете къде ще стигнете, но имаше хора, които спечелиха много пари с това.

-Виждате ли икономически подмодел, който поема от строителството?

-Няма да има алтернативен подмодел. Това, което се случи тук, не се случи в никоя друга държава в Европа. През последните 70 години, когато е имало икономически бум, това се свързва с тухли. Имаше тухли и от 50-те години туризмът започна да расте. Голямото предимство на тухлите и туризма е, че те поглъщат много фактор за работа. Към които тези подмодели са изчерпани, имаме това, което е сега. Какъв подмодел можем да намерим при тези нива на заетост? Не съществува. Сега има принтери, които печатат сгради, машини, които настилат само с един човек?

-Какво може да ни попречи да попаднем отново в същия подмодел, конструкцията?

-Разбира се, това е невъзможно. Икономическият модел, възникнал след Втората световна война, е изчерпан. Давам ви пример: корабостроителната индустрия в Галисия е имала много важна тежест в миналото. Възможно ли е да го имам отново? Да, но това ще бъде напълно роботизирана индустрия, с малко труд.

-Правителството казва, че има явно възстановяване в икономиката. Съгласен ли си?

-Това, което казват политиците като цяло, и по-специално правителството, трябва да се игнорира, защото ние сме в избирателна година, в кампания. Както френският президент [Жак] Ширак каза на въпрос за програмите на политическите партии: „Проблемът с програмите, с които партиите участват в изборите, е в кого вярвате“. Правителството играе с това, защото гражданите искат да мечтаят, че това върви по-добре, защото те страдат от седем години. И има нещо любопитно: въпреки факта, че миналата година заплатите почти не са се увеличили, разходите са се увеличили, защото хората използват спестявания, за да консумират.

-Но БВП се увеличава.

-Да, но го прави в много специфични райони на Испания и в конкретни дейности, поради което се увеличава изкривено. Нека не забравяме, че процентът на Arope, на изключване и бедност в Испания, е 29,3%, а на детската бедност - 30%. В няколко общности в Испания има училища, които ще се отворят през лятото, за да дадат храна на децата. Моля, не можете да говорите за възстановяване, защото това не е вярно.

-Казахте, че миналата година заплатите почти не са се променили. Пактът за работна заплата на работодателите и синдикатите не предвижда големи увеличения през следващите години, малко над 1%, така че продължаваме със ограничаването на заплатите.

-В реч, която изнесох пред работодател, казах и те бяха много изненадани, че работодателят трябва да се радва да плаща много високи заплати на своите работници и всяка година да ги вдига много, защото това би означавало, че компанията е много конкурентна. Не за спестяване на разходи, а за производителност и иновации. В Испания това не е така. Конкурентоспособността се постига чрез съкращаване на хора, намаляване на заплатите и влошаване на условията на труд. защото Испания генерира БВП с ниска добавена стойност. Има изключения, но това е реалността.

-Напоследък това, което дърпа, е износът.

-Но за да изнасяте, трябва да сте конкурентоспособни и ако не можете да подобрите своята конкурентоспособност чрез производителност и ефективност, подобряването й чрез влошаване на условията на труд и заплатите има ограничение. Сложно е.

-И спирала. Защото влошавайки условията на работа и заплата, вие предизвиквате обезсърчение на служителите, евентуално намалявайки производителността и ефективността.

-Да, но тъй като предложението за работа е по-високо от търсенето и уволнението става по-евтино, ако не се съобразите, отидете. Бях изненадан, че 2000 кандидати бяха представени на 200 пилотни позиции, предлагани от Iberia, въпреки факта, че те ще вземат между 35 и 40% от това, което правят другите пилоти, професия, която преди беше емблематична и престижна. Това е отражение на това как стоят нещата. Твърде много от всичко: механици, пилоти, лекари, икономисти?

-Кое е най-сериозното нещо, което Испания загуби с кризата? Талант, млади хора, които отиват в други страни?

-Испания живее мечта от десетилетия. През 1850 г. индустриалната революция вече е установена и Испания пристига едва през 1960 г., тя изостава със 100 години. След Гражданската война живеехме 40-годишна летаргия. Испания трябваше да работи много, за да се присъедини към похода на други страни. Има области, в които безработицата е 42%, а младежката безработица е 65%. Намерете ме във Франция, Великобритания, Финландия или Швеция, където това се случва. Не съществува. Испания се придържаше към това, което имаше, климата, слънцето и затова замина за строителството и туризма. Има изключения, но има няколко мощни зони с големи възможности. Какво загуби Испания? За да загубиш трябва да имаш.

-Ето защо той каза, че обучени млади хора търсят работа навън.

-Разбира се. Много работа беше загубена, но беше фиктивна. Испания с кризата не загуби нищо, защото това, което имаше, не беше реално. Връщаме се към предишната ситуация, към 1950 или 1970 г., но светът вече не е такъв, какъвто е бил тогава, той е напреднал и ние сме в една и съща точка.

-Преди казах, че правителството трябва да бъде игнорирано през изборната година, но какво мислите за миналогодишната данъчна реформа?

-Да забравим за 2014 г. и да се върнем към 2012 г. Същата година Испания подписа документ, в който обеща да достигне 2020 г. с дефицит от 0% и публичен дълг от 60% от БВП. Между сега и 2020 г. той трябва да намали дефицита си с 46 000 милиона, а дълга си с над 500 000. Правителството може да каже каквото иска, но би било необходимо да попитаме него и всички партии, които присъстват на изборите, как ще изпълним тази роля. Това не се говори.

-Някои бизнесмени посочват възможна нестабилност, ако спечелят игри като Podemos?

-На човека, който се занимава с дълга на Южна Европа в Блек Рок или в Пимко, който управлява Испания, не го интересува. Искате стабилност. Това, че Бадалона например се управлява от коалиция от пет партии, е лошо за стабилността. И това притеснява инвеститора. Това, че една партия има стабилно мнозинство или дори малцинство, е важното, а не политическият цвят.

-Върнахме се днес с Гърция. Как мислите, че проблемът ще бъде решен?

-Ако в Гърция имаше катаклизъм, ясно е, че някой би спечелил с него. Но мислите ли, че мнозинството от хората биха се заинтересували от тази ситуация? Нищо няма да се случи с Гърция, гърците ще имат трудности, разбира се, но нещата ще им бъдат простени. Ще има споразумение и всички ще загубим, но ситуацията ще бъде решена. Между другото, вие и аз носим по 1800 евро гръцки дълг. Ще трябва да прингираме, това е ясно.

-Но ако Гърция излезе от еврото, това би създало усещането, че всеки може да напусне еврото.

-Всеки може да излезе, но на кого му пука? И кой се интересува от ритане на друг член? По-голямата част от дълга на Гърция вече не се държи от банките, а от държавите и гражданите на държавите подкрепят тази ситуация.

-Той казва, че за Испания ще бъде трудно да намали дълга си с половин трилион преди 2020 г. Може ли Испания да достигне до ситуацията в Гърция?

-С дефицита от 0% ще пристигнем безопасно, с по-високи данъци и намаляване на разходите. Нещата с дълга са невъзможни за Испания и за целия свят. Никой не може да плати това, което дължи. Ще трябва да се изправите пред процес на обезщетение и да го отнемете. Дългът във Франция надхвърля два трилиона евро, чудовищни ​​цифри. Обединеното кралство е смазано и същото е и със САЩ. Това е неприемлива ситуация. Ще бъде разгледан въпросът за дълга, но се очаква да стабилизира нещата с дефицита.

-И когато се подходи към него, ще е необходимо да се види дали той се анализира само с първата държава, която преминава през проблеми или с всички едновременно.

-Ако разгледаме историята на Европа през последните седем години, всяка държава е опитала едно нещо. В Португалия спасяване, в Ирландия спасяването на банките, в Кипър - коралито със затваряне на банки, в Гърция отстъпка, в Испания частично спасяване на банки. Някой взема всичко това под внимание. Възможно ли е Гърция да е страната, в която се тества окончателно премахване? Възможно е да.

-Погледнато по този начин изглежда отпечатвазависи от всеки проблем.

-Е, нещо се тества и се правят изводи. Известният фалит на Lehman Brothers дойде с предложение от Barclays да го купи и то беше отхвърлено. Това можеше да бъде избегнато и не беше направено, мисля, защото имаше някакъв експеримент.

-И задейства останалите.

-Рано или късно ще трябва да се обърне внимание на останалите, но тази паника няма да бъде породена. Същото беше необходимо, за да го генерират гражданите да поемат разходите. В Испания за инжекции на банката сме вложили 114 000 милиона. И не забравяйте, че казаха, че състоянието на банката е прекрасно.

-И те могат да бъдат повече. Банката на Испания говори за поредната вълна от сливания на средни банки.

-Тенденцията е към големите банкови корпорации. Малките банки имат малко бъдеще.

-С дузина банки, горе-долу, в Испания?