Би трябвало да е почти задължително за учените да съветват ...

Директорът на Института по математически науки (ICMAT-CSIC) Мануел де Леон обича да разпространява тази дисциплина. Книгата му „Геометрията на Вселената“ е добър пример за ролята му на популяризатор. На своите страници той обяснява защо математиката "е неразделна част от хуманитарните науки и културата".

2014

В „Геометрията на Вселената“ той говори за връзката между математиката и философията. Каква е връзката им?

Математиката, когато тя се роди като наука - това е може би най-старата наука, защото броенето е едно от първите неща, които правим - беше философията. Математиците и философите бяха едни и същи. Ето защо математиката, която на гръцки означава знание, върви ръка за ръка с философията, те ви дават интелектуалния субстрат на физическия свят, който наблюдавате и който искате да обясните.

Без тях това е невъзможно. Както каза Галилей, ако някога можем да обясним какъв е светът, това ще бъде с математиката. Вселената е написана на математически език и без математика бихме живели в свят на мрак и невежество.

И кое дойде първо?

Трудно е да се каже, вероятно беше по едно и също време. Математиката има и практическа част: числата се раждат, защото трябва да броите. Има дори животни, като гарвани, които знаят как да броят. Това е нещо, присъщо на интелигентността, нещо практично.

Ти си тук, виждаш какво има, тревожиш се да ядеш, да имаш пещера, в която да се подслониш, за да не те ядат хищници ... След това вдигаш поглед и тогава възникват въпросите. Историята на математиката е успоредна на тази на развитието на човечеството, но трябва да помислите и за това какъв е бил светът преди хиляди години. Тогава нямаше замърсяване и погледът към небето трябва да е нещо грандиозно. Ти си тук, виждаш какво има, тревожиш се да ядеш, да имаш пещера, в която да се подслониш, за да не те ядат хищници ... След това вдигаш поглед и тогава възникват въпросите. Историята на математиката е успоредна с историята на развитието на човечеството.

Платон защитаваше, че двете дисциплини са от съществено значение за всеки владетел, но сега е съвсем различно ...

Още по времето на Филип II в съда се смяташе за добър тон да се знае много за математиката. Всъщност той привлече много математици от чужбина, защото трябваше да обучава инженери, морски пилоти, архитекти ... Математиката ви учи да разсъждавате.

Днес получаваме толкова много информация, че хората не знаят какво говорят. Например излизат докладът от Пиза или цифрите за безработица, но в какъв контекст трябва да се намират данните? Хората мислят, че математиката е просто цифри, но в действителност те ви учат да свързвате някои неща с други, да откривате модели в поведението, как да се справяте с информацията, която получавате ... Наличието на математическо обучение ви помага да работите и да мислите по-добре.

Но днес хуманитарните науки, особено философията, са все по-ъглови.

Математиката също не се третира много добре. Платон каза, че тези, които познават математиката, мислят по-добре. Какво се случва сега? Има по-утилитарно усещане за нещата. Ние, математиците, знаем, че нашата дисциплина има своята утилитарна част, защото много неща не биха били възможни без прилагането на математиката, но те имат нещо по-дълбоко, което се свързва с хуманитарните науки и философията: желанието да разберем света.

Математиката е неразделна част от хуманитарните науки и културата. Има науки като биология или физика, които се променят с течение на времето, защото се появяват нови открития и съществуващите теории изчезват в полза на нови. Математиката не се променя: появяват се нови неща, но старите все още са валидни.

И в книгата си той плесва владетелите по китката чрез Евклид ...

Обикновено разказвам два анекдота. В един от тях крал Птолемей I пита Евклид дали има преки пътища към ученето и той отговаря, че „няма начин за царе“, тоест ако искате да научите нещо, трябва да положите усилия. Връщаме се към тази идея за вътрешната стойност на знанието, а не защото е полезно за нещо. Да, обикновено разказвам два анекдота. В един крал Птоломей I пита Евклид дали има преки пътища към ученето и той отговаря, че „няма начин за царе“, тоест, ако искате да научите нещо, трябва да положите усилия. Връщаме се към тази идея за вътрешната стойност на знанието, а не защото е полезно за нещо. Това също е философия.

При друг повод ученик пита Евклид дали теоремата, която току-що е обяснил, ще му бъде полезна и математикът казва на един от слугите си: „Дайте му три монети, защото това, което той учи, е свързано с нещо“. Познанието е добро само по себе си и това е нещо, което днес е забравено. Днес преобладава утилитаризмът на знанието. Например в науката те говорят през цялото време за приложения, иновации ...

Той също така говори за връзката между науките и как най-големият напредък произтича от тяхната комбинация.

Да, границата на знанието е мястото, където се постига най-зрелищният напредък. В медицината, когато имате математически модел на растежа на тумора, можете да действате и да знаете, че ако направите нещо, ще имате резултати.

В биологията Жорди Баскомпте е приложил теорията на графиките и е изградил мрежата на екологичната система, в която някои видове са свързани с други и той вижда степента на взаимовръзка между тях. По този начин можете да потвърдите, че има видове, чието премахване би имало опустошителен ефект върху екосистемата, докато има други, без които екосистемата може да оцелее. Всичко това се прави от математически модел, който ви позволява да правите симулации.

Как бихте обяснили за какво са предназначени знанията като вашата специалност, диференциална геометрия и геометрична механика?

Това, което правя в геометричната механика, има приложения в роботиката. Използва се за изследване на системи за движение на мобилни роботи или подводни автоматични превозни средства. Те са системи, които имат кинематични ограничения. Пример, който може да се види на улицата, е този на змийския борд [съчленен скейт, който имитира движението на змия при движение] или най-често срещания кънк [обикновения скейт].

Що се отнася до диференциалната геометрия, тя се фокусира върху изучаването на пространства с произволни размери, които се наричат ​​диференциални разновидности. Това, което правят теоретичните физици и различните модели на Вселената се основават на това. Гравитация, относителност, стандартен модел, теория на струните ... Всичко идва от там.

До каква степен продължава да съществува напрежение между науката и религията, както се случи в миналото с Ипатия, Галилей или Коперник?

Може би в ислямския свят те продължават да съществуват, защото има страни, които са истински теокрации, но в западния свят вярвам, че каквото и да каже Ватикана, това е нещо, за което учените не се интересуват особено. Може би в ислямския свят те продължават да съществуват, защото има страни, които са истински теокрации, но в западния свят мисля, че каквото и да каже Ватикана, това е нещо, за което учените не се тревожат особено.

Но има въпроси като изследване на стволови клетки ...

Това не са религиозни, а етични въпроси и там всеки има своето мнение. Това са много деликатни въпроси, свързани с това какво е и какво не е човешкото същество. От страна на Църквата има много фундаментализъм, защото в крайна сметка не можете да поставите врати на вятъра. Не можете да спрете клонирането, защото то ще продължи и генетичните промени също. Няма да може да контролира.

Въпреки че те също носят рискове.

Разбира се. Всичко, което правите, крие рискове, особено след като не знаете какво може да причини. Науката може да се използва за производство на ядрена енергия или за създаване на водородни бомби. Ние сме тези, които използваме нещата правилно или грешно.

До каква степен смятате, че е важно да се предадат научни знания на обществото?

От съществено значение е да се постигнат две цели: хората да познават науката и това, което правим, да е известно, защото обществото ни плаща. Също така вярвам, че въпреки обратното, има голям интерес към науката. В ICMAT, когато организираме нещо, хората участват, са любопитни и искат да учат.

Колко време трябва да отдели един учен за задачата за разпространение?

Зависи. Проблемът не е липсата на време за разкриване, а в управлението, защото нямаме достатъчно мениджъри. В крайна сметка отделяте време от където и да е. Много е трудно да се каже дали 10% или 20% и има различни етапи в изследователската кариера.

Разкриването тук е нещо доброволно, но това не е устойчиво. В ICMAT запознаваме младите хора (докторанти и постдокторанти) с тази култура на разпространение: провеждаме уъркшопове, участваме в Седмицата на науката, Нощта на изследователите ... Казваме им, че това е още една част от работата им. Мисля, че с времето ще бъде забелязано.

Мислите ли, че следващите поколения изследователи ще имат по-вътрешно разпространение?

Да, виждам го с младите хора от ICMAT. И това, което правим, може да направи всеки.

Вярно ли е, че испанското общество показва дефицит на научна култура?

Да, например проучванията на BBVA много ясно казват, че има научно невежество. Но това не означава, че хората нямат интерес към науката. Всъщност в проучванията на ОНД учените се явяват една от най-ценните групи.

Парадоксално е, защото професията ви се оценява добре, но в обществото липсва научна култура.

Това не са САЩ, Германия или Франция. Във Франция математиката е първата наука в страната, тя е национална гордост. Тук къде е нашият Нютон? Има празнина, трябва да извървите пътека и малко по малко тя ще бъде забелязана. Предимството е, че сега, с новите средства за комуникация, всичко е много по-лесно Разбира се. Има забавяне във времето. Това не са САЩ, Германия или Франция. Във Франция математиката е първата наука в страната, тя е национална гордост. Тук къде е нашият Нютон? Има празнина, трябва да извървите пътека и малко по малко тя ще бъде забелязана. Предимството е, че сега, с новите средства за комуникация, всичко е много по-лесно.

Разкриването е задача преди всичко на изследователите?

Не, институциите също трябва да го приемат. Например в CISC областта на научната култура трябва да бъде по-нататък популяризирана, а в университетите, където тя едва ли съществува, също. Целта е да се промени страната чрез волунтаризъм и от волунтаризма се променя малко, но не всичко. Погледнете например вестниците. La Vanguardia имаше научен раздел, който вече не съществува; Страната имаше бъдеще и то също изчезна; има нещо останало в El Mundo ... По телевизиите те не дават никаква наука.

Медиите често твърдят, че предлагат това, което обществеността изисква.

Не, обществеността вижда това, което им давате. Когато по телевизията бяха показани филми на Хичкок, много хора ги видяха. Когато дадете добър продукт, хората го виждат. Виждат се добри сериали. Тогава обществената телевизия се опитва да се конкурира с частната телевизия и предлага същото. Заслужава си да гледате телевизия, която е една от големите медии.

И всички тези усилия за разпространение на математиката, за какво? Какво общество си представяте или към какво общество се стремите?

Винаги го казвам. Това, което правим, дори и да няма силно въздействие, ще се утвърди. Искам министър-председателят да знае някаква наука, защото той е този, който ще взема решения. И от там надолу. Единственият от нашите правителствени президенти, който е имал научна подготовка, е Леополдо Калво Сотело, който между другото много оценява математиката. Останалото, минимално.

Трябва ли учените да съветват повече политическата класа?

Би трябвало да е нещо почти задължително.

Тук, както ни казват, също се консултират експерти при изготвянето на някои закони ...

Искам министър-председателят да знае някаква наука, защото той е този, който ще взема решения. И от там надолу. Единственият от нашите правителствени президенти, който е имал научна подготовка, е Леополдо Калво Сотело, който между другото много оценява математиката. Останалото, минимално. Бях в комисия на Сената, за да обясня проблемите на научното образование в средното училище. Прекарахме почти една година в работа със сенаторите и има зелена книга, в която се събират всички изяви. Всички парламентарни групи единодушно одобриха поредица от мерки. Те са в чекмедже. Нищо не е направено.

Кое е най-голямото математическо предизвикателство в момента?

Проблемите на хилядолетието. Единият е решен от Перелман, но шест остават да бъдат решени. Хора от моя институт работят по един от тях, проблем с механиката на флуидите и са постигнати важни постижения.

Но звездата за всеки математик е хипотезата на Риман за това как могат да бъдат разпределени простите числа. Останалите числа се разлагат на прости множители, следователно простите числа са тухлите, с които са изградени останалите числа, и не е известно как се разпределят. Това е може би най-трудният проблем за решаване. Има много опити и никой не е успял.

Костенурки, наблюдавани от сателит

Сцените с участието на големите морски костенурки, които се борят да стигнат до плажовете и снасят яйцата си, са едно от големите зрелища на природата. Усилието, направено от люпилите да се върнат в океана, също така символизира за много хора риска, на който са подложени тези същества, чиито популации намаляват по целия свят. Испански океанографски проект, който използва най-новите налични технологии, помага да се открият с какви заплахи са изправени и как да се избегнат.

Сблъсъци с лодки, случаен улов с куки и риболовни мрежи или поглъщане на морски отпадъци са някои от постоянните рискове, на които са изложени костенурките, обяснява Рикардо Сагарминага, биолог от Alnitak, испанската неправителствена организация, която ръководи проекта Oasis. току-що бяха представени в Мадрид с присъствието на генералния директор по устойчивостта на крайбрежието и морето, Пабло Сааведра, и директора на Фондация за биологично разнообразие, Соня Кастанеда.

Министерството на земеделието, храните и околната среда (Magrama) насърчава програми за опазване на морската костенурка (Caretta caretta) в Средиземно море, опитвайки се да комбинира защитата на вида с развитието на риболовните сектори. Проектът Oasis е част от тези усилия и благодарение на него той е постигнат разбират по-добре поведението на костенурките и значително намаляват инцидентите, които страдат. За това сътрудничеството с рибарите и други сектори, които работят в морето, е от съществено значение. По този начин е открита дълбочината, на която костенурките обикновено се движат в открито море, което съвпада със същата дълбочина, на която обикновено се хвърлят определени риболовни уреди.

При някои риболовни дейности е било достатъчно да се промени дълбочината, до която куките потъват, или променете вида на стръвта, за да намалите скоростта на улов на костенурка. Това се случи с риболова на меч в Средиземно море. Чрез смяна на стръвта от калмари, които привличат костенурки, към скумрия и промяна на дълбочината на потапяне на куката, броят на улова на костенурки е намален с 90%.

Сътрудничество с риболова

В същото време рибарите са запазили или подобрили печалбата. Освен това се избягват закъснения, загуба на време и дори възможни инциденти при работа с закачени костенурки. Мениджърите на Oasis хвалят сътрудничеството на рибарството като това и сега работят за постигане на подобни резултати с други риболовни уреди които също причиняват инциденти с костенурки.

Проектът Oasis се осъществява в испанските води, които минават от Гибралтарския проток до Балеарските острови. Е основен миграционен коридор за популациите на китоподобни, костенурки и други пелагични видове. В случая на костенурките, които достигат до нашите брегове, са прекосили Атлантическия океан от рождените си плажове на места като Флорида.

„Испания носи голяма отговорност за опазването на тези видове и особено на някои от най-застрашените популации, като популациите на Атлантическия океан и Средиземно море“, каза генералният директор по устойчивостта на крайбрежието и морето Пабло Сааведра, по време на представянето на резултатите от проекта Oasis. «Тъй като те са мигриращи видове, които пресичат юрисдикционните води на държавите и международните води, международното сътрудничество е от съществено значение. Освен това в момента Министерството на земеделието, храните и околната среда работи по разработването на стратегия за опазване на морските костенурки, за да се намали възможно най-много неестествената смъртност на тези морски влечуги “, добави Сааведра.

Проектът "Оазис", който има подкрепата на Фондация за биологично разнообразие, е осъществен на борда на платноходката KAI Expeditions с изследователи от Alnitak, Американската агенция за атмосфера и океана (NOAA), National Geographic, университетите в Станфорд и Сиена, KAI Marine, Hydra Institute, Имедея Сочиб, Испански институт по океанография и френската група морски костенурки.