Той е един от най-престижните анализатори на планетата. Историкът Ювал Ноа Харари разсъждава за това как се управлява пандемията и защо светът днес, въпреки огромния си научен и технически напредък, е много по-крехък, отколкото е бил в дните на чумата. Говорим с него. От Матиас Смихт/Снимка: Екип Харари и Олаф Блекер

Тъй като през 2011 г. той публикува книгата си Sapiens. От животни до богове, Ювал Ноа Харари (Израел, 1976 г.) се превърна в един от най-престижните анализатори в света и съветник на лидери и предприемачи като Бил Гейтс или самата Ангела Меркел. 44-годишният историк и философ Харари се обърна към историята на човечеството в Сапиенс по иновативен и забавен начин и произведението вече е продадено в повече от 15 милиона копия. Не по-малко продадоха и следващите си книги „Хомо Деус и 21 урока за XXI век“ (публикувани от „Дебат“ в Испания). Сега, с коронавирусната криза, вашето мнение е по-търсено от всякога. И отново изненадва: решението - казва той - не е да се разделят, а да се обединят повече от всякога.

събудим

XLседмично. Тези дни, когато се събуждате сутрин, не мислите ли, че сте във филм за бедствие или научно-фантастична дистопия?

Ювал Харари. Това е предимството, което имат историците; През цялата си кариера съм чел много за епидемии и изключителни ситуации. Някои неща са ми познати. Това, което изпитваме, не е научна фантастика, а нормалният поток на историята.

XL. Златна мина за учени като теб?

Y. H. Как е това добре познато китайско проклятие: „Надявам се, че живеете интересни времена“? Повярвайте ми, ще се радвам да се върна към скучните времена, имахме повече от достатъчно учебни материали.

XL. Какво отличава коронавируса от другите епидемии в историята?

Y. H. Има две основи. Първото е, че стартирахме от много по-добра изходна позиция. През четиринадесети век, когато половината свят беше поразена от чумата, хората умираха като мухи и никой не знаеше защо или какво може да се направи срещу нея. Невежеството беше най-лошото.

Черната смърт убива милиони хора между 1347 и 1353 г. Харари вярва, че ако коронавирусът се е състоял, тогава нямаше да има толкова политически и икономически последици, както днес, и отрича, че проблемът е като днес и отрича, че проблемът е глобализацията . „Деглобализацията би ни защитила само ако се върнем към живота като в каменната ера“

XL. Хората вярвали, че това е нещо на боговете.

Y. H. Или демони, или черна магия. Никой не можеше да си представи, че капка вода крие армия от смъртоносни врагове. На много места бяха организирани масивни молитви, молещи за спасение, което накара още повече хора да се заразят. Днес отне само две седмици за идентифициране на новия вирус, секвениране на неговия геном и разработване на тест за откриване. Разполагаме с всичко необходимо, за да овладеем и да победим епидемия: антибиотици, хигиена, по-добри медицински грижи. Вероятно ще имаме и ваксина след година-две.

„Натрупване, масивни покупки ... Хората реагират с истерия, защото безотговорните политици подкопават вярата в науката и в медиите. Трябва да се научим да се доверяваме отново "

XL. Звучи като страхотна новина.

Y. H. Но сега идва лошата новина, втората от двете разлики, за които говорих по-рано. Днес светът е много по-крехък. Именно защото имаме толкова добри здравни системи и напреднали знания, ние създадохме свят, в който вече няма място за епидемии. Ако този коронавирус се беше появил през 14 век, той нямаше да има почти никакви политически или икономически последици. Един или два процента от населението щяха да умрат, 20 процента щяха да са болни няколко седмици, но нищо повече.

XL. През Средновековието той също би се разпространил по цялата планета?

Y. H. Има хора, които обичат да обвиняват глобализацията за тази епидемия, но това е фалшиво обвинение. По негово време чумата дойде от Китай във Великобритания за малко повече от десет години и то въпреки факта, че хората пътуваха с ветроходи, каруци или пеша. През 1520 г. е достатъчно един-единствен носител на едра шарка да пристигне в Мексико, за да се разпространи болестта в Централна Америка между март и декември, убивайки една трета от населението. Деглобализирането на света би ни защитило само ако се върнем към живота като в каменната ера, без градове, без земеделие. Но има ли някой, който иска този живот?

„Обвиняването на тази епидемия в глобализацията е грешка. Чумата дойде от Китай във Великобритания за десет години и тогава хората пътуваха с ветроходи, с колесници или пеша ”

XL. Но днес вирусите пътуват много по-бързо и светът е много по-гъсто населен.

Y. H. Но също така, много по-добре защитени. Да, разбира се, вирус може да се разпространи от Париж до Токио през Мексико за по-малко от 24 часа. Разглеждайки нашите мегаполиси и нашите транспортни средства, би било лесно да си помислим, че живеем в заразен ад и че обикновено имаме опустошителна епидемия на всеки няколко години. Но е точно обратното. Въпреки че сме имали СПИН и Ебола, реалността е, че епидемиите от 20-ти и 21-ви век са убили по-малко хора, отколкото в предишните времена. Причината е, че се справяме с все по-добри методи за анализ, докато вирусът мутира само сляпо.

XL. Поведението на обществото по-страшно ли е от самата болест?

Y. H. Най-голямата опасност представляват хората, а не вирусът. Ако си сътрудничим на национално и международно ниво, ще продължим напред без никакво съмнение. Но истинският проблем е липсата на глобално единство. Смятам, че карантините и блокировките са подходящи мерки, но те трябва да се извършват координирано по целия свят. Нуждаем се от сътрудничество и обмен с други страни, но това, което се случва в момента, е ужасно. Вместо съвместно производство на тестове, защитно облекло и респиратори и координирано разпределение между всички страни, това, което виждаме, е, че най-богатите се опитват да получат всичко. Всеки отива при своите. Държавите трябва да се свържат помежду си, вместо да пренебрегват жертвите. Те трябва да споделят честна и достоверна информация и не само да мислят за своите финанси. Но това би изисквало високо ниво на международно доверие.

XL. Дори регионалните правителства на различните страни в началото не се съгласиха помежду си.

Y. H. През последните години имаме подобни разногласия на национално ниво в почти всяка част на света. Хора като президента Тръмп, бразилеца Болсонаро или израелския Нетаняху са стигнали там, където са, защото са разделили собствения си народ. Те не само разпалват омраза към чужденци, но и към политически противници, които определят като предатели. Вярно е, че това гарантира подкрепата на 51 процента от електората, но останалите ги презират и не им вярват. В нормални времена е възможно да се управлява държава по този начин, но по време на криза всички трябва да теглят една и съща кола.

XL. Дясният популизъм подхранва недоверието към учените и това, което те наричат ​​„лъжещата преса“.

Y. H. Много партии прекарват години в разпространяване на конспиративни теории и атакуват учени и други експерти: „Не им вярвайте, те са елит, далеч от хората на улицата“. Но при такава криза трябва да слушаме точно тези хора. По време на Ебола и финансовата криза от 2008 г. САЩ пое водеща роля. Днес това, което Вашингтон прави, намалява вноските си в институции като Световната здравна организация и дава ясно да се разбере, че вече няма приятели, а само интереси. Кой би искал да последва държава, чието мото е „Аз първи“, „Аз първи“?

XL. Е, Европа също не дава най-добрия имидж.

Y. H. Моментът на истината дойде за Европейския съюз. ЕС много пъти разочарова хората и то не само във Великобритания. Сега е моментът, в който Европа може да разгърне истинската си сила и да подкрепи твърдо най-засегнатите членове с лекари и оборудване със съвместна икономическа стратегия. Подобни действия биха демонстрирали истинската стойност на ЕС. Ситуацията в Италия и Испания се влошава от ден на ден, в рамките на няколко седмици най-засегнатите места могат да бъдат Швеция или Полша ...

XL. Смятате ли, че затварянето на граници има смисъл?

Y. H. Отчасти да. Но само ако това се прави след внимателно обмисляне и не от обикновена паника. Нуждаем се от хора, принадлежащи към важни групи, за да продължим да пътуваме до други страни. Лекарите и експертите, политиците и журналистите трябва да разберат за ситуацията в чужбина. Например те биха могли да бъдат тествани преди да напуснат съответните си страни. Но това е нещо, което изисква доверие. Изграждането на стени, ограничаването на туризма и търговията служи само в краткосрочен план. В дългосрочен план изолационизмът води до колапс на нашата система. Средството срещу коронавируса не е да се разделят, а да останат заедно.

За вируса всеки човешки носител е хазарт, като слот машина. Вирусът играе и чака пълна

XL. Вирусът не познава граници.

Y. H. Границата, която наистина трябва да се наблюдава, е тази между човешкия вид и вируса. Вирусите се променят и еволюират. Когато прескачат от животни като бухалката към човека, те не са добре адаптирани в началото. Но щом се размножават в тялото ни, те мутират и стават опасни за имунната система. За вируса всеки човешки носител е хазарт, като слот машина. Вирусът играе и чака пълна.

XL. Звучи тревожно.

Y. H. В случая с Ебола беше необходима една мутация в един ген от един човек в една част на Западна Африка, за да превърне много рядкото заболяване в ужасна чума. Взето предвид настоящата ситуация, това означава, че трябва да защитим всеки човек във всяка държава. Мутацията в Ухан, Техеран или Милано също е заплаха за живота на всички нас. Вече не трябва да възприемаме здравето и превенцията като национални проблеми. По-доброто здравеопазване за иранците също защитава израелци, американци или германци. За съжаление в света много от хората, които имат отношение, все още не са разбрали.

XL. Ще ни трябва ли повече глобализация в бъдеще и не по-малко?

Y. H. Ако дадена държава не е в безопасност, няма държава.

XL. Мерките срещу коронавируса показват, че хората са способни да променят начина си на живот. Намирате ли го за окуражаващо в борбата срещу изменението на климата?

Y. H. Както при климата, много правителства от години намаляват опасността, породена от епидемиите. "В момента не е нужно да инвестираме нищо, ако нещо се случи, ще действаме", казаха те. Но сега те осъзнават сериозността на грешката си. Надяваме се, че знаем как да извлечем правилните уроци за справяне с изменението на климата, а не просто да продължим да правим това, което сме правили преди.

„Изграждането на стени, ограничаването на туризма и търговията служи само в краткосрочен план. Изолационизмът води до срив на нашата система. Средството срещу коронавируса не е да се разделяме, а да останем заедно "

XL. Дали хората се учат само когато се страхуват за живота си?

Y. H. За щастие това не е единственият начин, но е най-ефективният. Когато човек страда от рак, те преосмислят всичко. Сега човечеството като цяло има възможността да размисли как сме живели през последните десетилетия. И относно нещата, които вероятно трябва да променим, когато кризата отмине.

XL. В книги като Homo Deus пророкувате радикални промени за 2050 година. Сред тях изкуственият интелект и биотехнологиите.

Y. H. Настоящата ситуация изглежда допълнително засилва това явление. Процесите, които преди биха отнели години или десетилетия, сега се извършват за броени дни. Използването на роботи ще се ускори, дори при грижи за болни или медицински диагнози чрез мобилни телефони. Има пример, взет от историята, който илюстрира това добре: през Първата световна война, когато мъжете бяха изпратени на фронта, жените имаха достъп до нови работни места почти за една нощ. И тази промяна остана. Войната принуди освобождението на жените.

XL. Може ли кризите да имат и положителни ефекти?

Y. H. Да, но от друга страна е много опасно да се ръководим от масова истерия и да пренебрегваме, че решенията, които се вземат сега, имат последици в дългосрочен план и че някои от тях вече няма да бъдат отменени.

XL. Какво имаш предвид?

Y. H. Ще преодолеем тази епидемия. По-голямата част от нас ще оцелеят. Икономиката ще започне отново. Въпреки това, бихме могли да се събудим в много различен свят. Някои от решенията, които взимат силните в наши дни, могат да бъдат с нас в продължение на години. В моята страна, Израел, населението започна да се наблюдава постоянно чрез данните за геолокацията на техните мобилни телефони. Естествено, целта е да се провери спазването на ограничението, нищо повече. Същата технология се използва за борба с тероризма в окупираните територии. За да стартира мярката, Нетаняху прибягна до спешен указ и заобиколи комисията, която при нормални обстоятелства трябваше да я одобри. Като в диктатура.

„Епидемията е идеалното прикритие за удар върху свободите. Някои решения, които силните взимат в наши дни, ще ни придружават с години "

XL. Мислите ли, че коронавирусът ще подкопае демокрацията?

Y. H. Епидемията е идеалното покритие за преврат. Нека помислим за друг пример, този, който все още е въображаем засега: за да контролират разпространението на коронавируса, управляващите принуждават жителите си да носят биометрична гривна, която записва телесната им температура. В определен момент епидемията приключва, но правителството казва, че е възможно да дойде втора вълна или че гривната също е много полезна през грипния сезон, че е по-добре да продължите да я носите. Това е опасността.

Историкът Ювал Ноа Харари

XL. В своите книги той пише, че основните врагове на човечеството - войната, глада и епидемиите - са победени. Казано направо: че западният начин на живот убива повече хора, отколкото коронавирусът. Бихте ли го формулирали по друг начин днес?

Y. H. Може би да. Както и да е, основно моето изявление все още е валидно. Коронавирусът и други инфекциозни заболявания убиват по-малко хора от рака или инфаркта. Повече хора умират от затлъстяване, отколкото от вирус.

XL. Какво правите, за да се предпазите от коронавируса?

Y. H. Изолирах се напълно у дома.

XL. Били ли сте от тези, които са купували тестени изделия и тоалетна хартия в продължение на месеци?

Y. H. Въпросът за тоалетната хартия все още ми се струва загадка. Това не е основно благо за живота, не ви предпазва от нищо. Половината свят, например в Азия, никога не го използва. Можем да се обърнем към водата, просто.

XL. Може би хората искат да запазят мъничко достойнство, докато всичко се разпада.

Y. H. Нещо като „винаги ще имаме тоалетна хартия“? Не, трупането и масовите покупки са част от цената, която плащаме за безотговорни политици, подкопаващи вярата в науката, медиите и властите. Хората реагират с истерия. Трябва да се научим да се доверяваме отново.

XL. И как се прави това?

Y. H. Всички трябва да сложим малкото си зърно пясък. Не бива да чакаме велик лидер да дойде и да ни спаси. При демокрация всеки носи отговорност за себе си.

XL. Какви неща ти липсват?

Y. H. Контакт с моите ученици. За щастие Йерусалимският университет отваря врати следващата седмица, макар и само онлайн. Липсват ми и срещи с приятели и семейство.

XL. Вирусът показва, че всички принадлежим към един и същи вид.

Y. H. За вируса няма европейци, китайци или иранци. Всички ние сме Homo sapiens - това е страхотно откритие.