"Публичните пенсии не са в криза и няма да бъдат." „Трябва да се опитаме да доближим пенсионирането до 65 години“ l „Ще инвестираме на фондовия пазар, защото само ние не го правим“

Споделете статията

Октавио Мартинес Гранадо, миналата сряда, в Овиедо. начо уши

няма

Овиедо, Хавиер КУАРТАС

-Осигурени ли са пенсии в бъдеще?

-Испанската система изпълни домашните си много добре преди няколко години, когато от края на 80-те години, по време на правителствата на Фелипе Гонсалес, започна диференциацията на източниците. Дотогава социалното осигуряване плащаше не само пенсии и безработица, но и здравни и социални услуги. Оттогава здравните и социалните услуги се плащат без данъци. Германия например започва да го прави сега. Благодарение на това системата за обществена защита премина в излишък, благоприятстван от своя страна от увеличаването на вноските. В момента социалното осигуряване има най-големия излишък в историята си: над 10 000 милиона евро, което се равнява на 1,21 процента от брутния вътрешен продукт (БВП). Настоящето е прекрасно и испанците много се доверяват на системата.

-Но има предизвикателства. Кои са основните и как да се справим с тях?

-Основната е застаряването на населението. Трябва да направим реформи, така че социалното осигуряване да има по-високи доходи. Испанците са съгласни. Във всички проучвания, проведени през последните 30 години, социалното осигуряване е единствената цел, за която испанците винаги декларират, че са готови да плащат повече в замяна на получаването на по-добри пенсии в бъдеще и да имат по-големи гаранции.

-Ще трябва ли да мислим за повишаване на пенсионната възраст?

-Тези, които сега са на 60 години, започнаха да работят в повечето случаи на 14-годишна възраст. Те не могат да бъдат помолени да удължат трудовия си живот. Но тези, които сега навлизат на пазара на труда, обикновено го правят на 25. Пенсионната възраст за тях не може да бъде еднаква. Трябва да се предложат стимули, така че възрастта за пенсиониране да наближи 65 години.

-Може ли дори да се отложи повече?

-Ние не сме се обърнали към него, както други страни. Но това насърчава удължаването на трудовия живот и в същото време затруднява тези, които доброволно искат да се пенсионират по-рано. Там трябва да го направим по-трудно. В дилемата между плащането на по-добри пенсии или намаляването на възрастта, но изплащането на по-ниски обезщетения, целта е да се плаща повече.

-Толкова ли е ниска средната възраст за пенсиониране в Испания?

-Средната стойност за 2005 г. е 63,8 години. Добре е в сравнение със средното за Европа. Но това беше статистически донякъде нередовна година, защото съвпада с пенсионирането на хора, които съответстват на последните години на гражданската война. Сега сме на възраст между 63 и 63,5 години, малко по-високи от тези в ЕС. Но докато средната възраст за пенсиониране расте в ЕС, тя все още има тенденция да намалява в Испания. Ето защо в първата договорена реформа установихме граници и стимули за нейното забавяне.

-Мислите ли за капачка?

-Няма възрастова граница. Но ние смятаме, че ако част от участниците отложат пенсионирането си за една година, системата ще спечели капацитет и икономическа лекота. За компаниите също е привлекателно, тъй като те плащат по-малко вноски за работници на възраст над 60 години. Сега също искаме да стимулираме работниците, които забавят пенсионирането си.

-Пактът от Толедо все още ли е в сила в своята буква и дух?

-Да, това е най-доброто споразумение, подписано между политици. Всъщност този модел на споразумение е пропуснат във всичко останало. Това даде огромна сигурност как ще се развиват пенсиите. Стотици хиляди хора, които работеха в черно, започнаха да правят вноски и работниците започнаха да се притесняват, че вноските ще бъдат направени за цялата заплата, а не само за определени ведомости за заплати. Сега имаме повече донори, отколкото работници, защото хората се притесняват да допринесат, дори когато не работят. И компаниите последното нещо, което спират да плащат, когато имат проблеми, е котировките на техните компании.

-От финансовия, но и от академичния сектор се разпространяват сигнали за риска от фалит на системата за обществена защита.

-Е полуистина. Вярно е, че застаряването на населението ще ни принуди да правим повече плащания в бъдеще и поради това трябва да се вземат мерки. Но пенсиите не са изложени на риск. Това, което трябва да направите, е да накарате системата да работи след 20 години като сега или по-добре. Изплащането на настоящите пенсионери е гарантирано и това, което трябва да направим, е да гарантираме, че тези, които сега правят вноски, ще получават пенсии според вноската си утре. След 90 години дефицит системата е в излишък за 8 или 10 години. Понякога може да се наложи да помолим държавата за помощ. Нашата цел не е да имаме нужда от нея, но ако имахме нужда, нямаше да има нищо скандално в това. Здравеопазването също се финансира от данъци. Но публичната пенсионна система не е в криза, нито ще бъде в бъдеще.

-Въпреки всичко, препоръчвате ли на гражданите да правят частни планове?

-В Испания максималната пенсия е 2200 евро. Но има хора, които печелят над тази цифра. Ако след като се пенсионират, искат да поддържат същото ниво на доход, тяхното нещо е, че по време на техния трудов живот те инвестират, или в активи на недвижими имоти, на фондовия пазар, други активи или в частен пенсионен план, за да генерират допълнителен доход, за който публичната система ще плаща. Може да го правят и тези с ниво на доходи под 2200 евро на месец. Публичната пенсия не гарантира 100 процента от заплатата. Сега най-добрата инвестиция, която има, е да плащаме добра база за социално осигуряване и непрекъснато. Моето мнение е, че социалното осигуряване не трябва да плаща пенсии от 5000 евро. Публичната система е система за разпространение и има преразпределителна цел. Публичната пенсия трябва да бъде ограничена. А тези, които искат да го допълнят, имат на разположение други възможни инвестиции.

-Вдовическите пенсии са много ниски.

-Минималните пенсии ще бъдат разумни, когато срокът изтече. Но е вярно, че те са недостатъчни, когато един човек живее сам. Ще трябва да помислим за разграничаване на ситуации и да въведем подобрения за хората, които живеят сами с минимални пенсии.

-И без вноски?

-Тук трябва да бъдем внимателни, защото ако приравним пенсиите без вноски (тези на тези, които не са допринесли) с вноските, бихме натоварили системата. Никой не би направил вноски, ако в крайна сметка ще получи същата пенсия, както ако не е направил вноска. Следователно те могат да бъдат подобрени, но без да увреждат системата.

-Те са решили да инвестират част от резервния фонд на фондовия пазар. Най-добрият момент ли е с фондовия пазар на високи нива и изложен на корекции?

-Не бяхме навреме, съобщихме го същия ден, че фондовият пазар претърпя най-големия спад от 6 години. Но и това няма да бъде незабавна мярка. Става дума за това, което правят всички страни. Ние сме единственият резервен фонд, който инвестира 100 процента от вашите пари във фиксиран доход. Сега имаме спестявания от 40 000 милиона и се надяваме да достигнем 50 000 до края на срока. Става въпрос за инвестиране на част от фондовия пазар, за да се диверсифицират рисковете - и да няма всички яйца в една и съща кошница - и да се получи по-висока рентабилност. Ще избираме мениджъри по прозрачен начин и ще наблюдаваме управлението им. Няма да се намесваме в управлението на компании и няма да си навлечем спекулации. Съществува риск и при инвестиране във фиксиран доход. Само като увеличим рентабилността с една точка, бихме генерирали 500 милиона годишно, колкото ни струва преоценката на минималните пенсии.

-Единичната кутия за социално осигуряване стойност ли е сама по себе си?

-Ценност е и съм горд, че в Устава на Каталуния има конкретно позоваване на защитата на единната кутия. Пенсионните системи трябва да придобият измерение, а не да го губят.