Форум, посветен на изучаването и знанията за Втората световна война

страница

  • Теми без отговор
  • Активни теми
  • Потърсете
  • Екипът

Ромел и конспирацията от 20 юли

Ромел и конспирацията от 20 юли

Съобщение от Хосе Луис »Понеделник, 18 май 2009 г. 10:20 ч

От това, което Шпейдел пише в книгата си по въпроса за конспирацията и атаката от 20 юли, според мен могат да се направят следните изводи (повтарям, въз основа на написаното от Шпейдел): 1) Ромел знаеше, освен подробности и дата, че се подготвя атака срещу Хитлер и военно въстание; 2) За него атаката срещу Хитлер е „нежелана“, като предпочита да го арестува и осъди; 3) Той подкрепи въстанието и искаше то да бъде планирано и координирано навреме; 4) Той планира да посети Хитлер за пореден път, за да му постави ултиматум (който най-накрая изпрати писмено на Клуге); 5) Ако Хитлер откаже да прекрати войната на Запад, Ромел ще действа по собствена инициатива.

Каква заслуга заслужава книгата на Шпейдел? Винаги определени принципни резерви, като е необходима проверка на техните коментари, за да ги приеме за акредитирани. Разбира се, по моя преценка той знаеше много повече от написаното. Книгата, от друга страна, е похвала на Ромел, неговия герой (това казва).

Поздрави
Хосе Луис

Ромел и конспирацията от 20 юли

Съобщение от Макак »Понеделник, 07 септември 2009 г. 15:34

Ромел и конспирацията от 20 юли

Съобщение от бивша морска личност »Вторник, 13 октомври 2009 г. 17:45

Прочетох тази тема доста задълбочено и истината е, че тя е много интересна, особено след като участието на Ромел винаги ще бъде предмет на спекулации и противоречия по един или друг начин, тъй като е затъмнена тема и отнесе истината в гроба тези, които са участвали в тези събития.

От прочетеното изглежда разумно да се заключи, че Ромел е знаел за съществуването на заговора, въпреки че не изглежда, че е знаел подробностите.

Приемайки това за даденост (и признавам, че вече е много да се предположи), възниква ми друг въпрос: Ако Ромел е знаел за заговора и като цяло го е подкрепил, защо не се е включил повече и не е взел активно участие в него ?

Ромел и конспирацията от 20 юли

Съобщение от Ериол »Вторник, 13 октомври 2009 г. 18:33

По-горе другарят Хосе Луис дава две добри причини, взети от книгата на Шпейдел (която между другото тепърва трябва да купя)

По принцип това може да са две причини Ромел да не се ангажира по-задълбочено по въпроса.

Ромел и конспирацията от 20 юли

Съобщение от Хосе Луис »Неделя 29 май 2011 г. 13:02 часа

Тъй като колега попита в друга тема за ролята, изиграна от Ромел в 20-J, и като му дам връзката на тази тема, искам да се възползвам от възможността да копирам това, което професор Хофман казва за това в книгата си Stauffenberg (вижте рецензията в viewtopic .php? f = 87 & t = 10046 "onclick =" window.open (this.href); return false;). Преди не бях имал възможност да прочета тази биография на испански, но миналата година се сдобих с нея и сега копирам следното:

Така Ромел вече не виждаше повече пространство за маневриране и смяташе поражението за неизбежно. На 14 юли той обявява на фелдмаршал фон Клуге, считано от 2 юли главнокомандващ на западната армия, че фронтът вече не може да бъде удържан и че трябва да се вземе политическо решение. Същия ден в Брюксел генерал фон Фалкенхаузен беше освободен от длъжност поради сблъсък със Заукел, генерален пълномощник по трудова заетост. На 16 юли Ромел казал на лейтенант (ЕМ) Елмар Предупреждение, 1-ви офицер от 17-та полева дивизия на Луфтвафе близо до Хавър, че той и Клуге са дали ултиматум на Хитлер да прекрати войната. Ако откажеше, Ромел щеше да отвори западния фронт; "Тогава ще остане само едно важно решение: ние трябва да се погрижим англо-американците да стигнат до Берлин преди руснаците." На 17 юли Ромел е тежко ранен, когато колата му е ударена от въздушна атака край Ливарот. На 21 юли Клуге изпраща ултиматума на Ромел до върховното командване на Вермахта, като добавя одобрително изявление.] Хофман, Щауфенберг (Барселона: Дестино, 2009), стр. 504-505.

Поздрави
JL

Re: Ромел и конспирацията от 20 юли

Съобщение от едфернандови »Събота, 23 февруари 2013 г. 23:06

Re: Ромел и конспирацията от 20 юли

Съобщение от Чепикоро »Понеделник, 11 юли 2016 г. 5:07 ч

Re: Ромел и конспирацията от 20 юли

Съобщение от Чепикоро »Понеделник, 11 юли 2016 г. 5:08 ч

Знам, че той много закъсня за дискусията, но този път съм съгласен с Хосе Луис, С други думи, Ромел е знаел за опита за преврат от 20 юли и следователно се е съгласил да убие Хитлер.

Знам, че има свидетелства за това как Ромел би предпочел да арестува Хитлер, вместо да го убие, но последният офицер, който говореше с него преди нападението на 17 юли, беше Ебербах и ми е много трудно да намеря причини да дисквалифицирам неговите показания, защото е записано от англичаните малко след като е заловен в Нормандия, без той да е знаел, тоест е изминал не повече от месец от събитията и той няма причина да лъже.

Документ 159 CSDIC (Великобритания), GRGG 197 Доклад за информация, получена от старши офицери (PW) на 20–1 септември. 44 [TNA, WO 208/4363] [Разговор между генерал ХЕЙНЦ ЕБЕРБАХ и неговия син Облт. z.S. HEINZ EUGEN EBERBACH]

БАЩА: Пропагандата в армията беше невъзможна, хората можеха да я правят само помежду си: освен това РУНДСТЕДТ, който сега командва отново на Запад, беше страна по нея, както и РОММЕЛ и…


СИН: Е, какво означава „парти в него“?

БАЩА: Те знаеха за това и бяха готови и се съгласиха на това, а РУНДСТЕДТ искаше да уреди примирие със съюзниците и да уреди с тях неговото „Арме” да се върне назад, за да задържи руснаците до момента, в който съюзниците окупирали територията поне до ODER. Трябва да кажа, че от това, което видях, за съжаление не мога да направя нищо друго, освен да призная, че тези хора са били прави. Всъщност знам със сигурност - не съм сигурен за MODEL, не можах да говоря с тези хора насаме - но KLUGE също го подкрепи.

Документ 157 CSDIC (Великобритания), GRGG 195 Доклад за информация, получена от старши служители (PW) на 16–17 септември. 44 [TNA, WO 208/4363]

ШОЛЦИЦ: STAUFFENBERG ми зададе въпроса: „Необходимо ли е FÜHRER да бъде убит или не?“ Отговорих: „Нещото е невъзможно, без да се отървете от корена на проблема“.

EBERBACH: ROMMEL също ме убеди в това, той каза: „FÜHRER трябва да бъде убит. Няма нищо друго, човекът наистина е бил движещата сила във всичко. “

ШОЛЦИЦ: Бях в POSEN и видях HITLER там. Беше доста луд. От този момент нататък знаех, че пълното физическо унищожение е единственият отговор. Но не трябваше да мисля, че ROMMEL щеше да стигне до същото заключение.

EBERBACH: Да, ROMMEL беше много категоричен към това мнение. Той каза: „Небето знае, лично го преживях в ТУНИС и ТРИПОЛИ. Човекът трябва да тръгне! Той беше най-категоричен. GAUSE, който беше мой началник на кабинета и който преди беше началник на персонала на ROMMEL, потвърди и усили. . . във всеки детайл.

Документ 163 CSDIC (Великобритания), GRGG 238 Доклад за информация, получена от старши офицери (PW) на 23–6 декември 44 г. [TNA, WO 208/4364]

БАСЕНЖ: Всъщност така ли е? Какво казаха на това фронтовите войски?

ЕБЕРБАХ: Получих го от самия РОМЕЛ, който обсъди въпроса съвсем откровено с мен; той каза, че е съгласен и ще участва. Дори ROMMEL каза по това време: „Не можем да започнем, не можем да започнем революция срещу HITLER отпред, тъй като това би довело до срутване на фронта ни. Първо трябва да извадите нещо у дома и след това ще се обявим на ваша страна. ’Очевидно всички, с изключение на тези, които категорично го отказаха, като MANSTEIN, възприеха това мнение, включително RUNDSTEDT.


Освен това Ромел не беше глупак, трудно ми е да повярвам, че неговият началник на кабинета Шпейдел беше, Клуге и Щюлпнагел бяха замесени и Ромел не разбра за нищо.

И накрая, имаме присъдата на "Почетния съд", че ако оправдае Шпейдел, това е било за признаване на шефа му за виновен, тоест Ромел.

Документ 167 CSDIC (Великобритания), GRGG 296 Доклад за информация, получена от старши офицери (PW) на 6–9 май 45 г. [TNA, WO 208/4177]

КИРХХАЙМ: Сега, господа, исках да ви говоря за моя опит като член на Съда на честта.

Сега ще ви опиша последното производство срещу генерал SPEIDEL, началник на щаба на Generalfeldmarschall ROMMEL. В началото на процеса ни беше казано, че по мнение на FÜHRER трябва да се проведе разследване в Народния съд, тъй като във всеки случай той е виновен за небрежност. По това време Съдът на честта се състоеше от следното: KEITEL, RUNDSTEDT, GUDERIAN, аз, KRIEBEL.


Документ 166 CSDIC (Великобритания), GRGG 294 Доклад за информация, получена от старши офицери (PW) на 2–5 май 45 г. [TNA, WO 208/4177]

[Генерал-лейтенант КИРХХАЙМ: „Не, той е над подозренията.“ Въпреки че това не беше съвсем така, тъй като той (Шпайдел) беше чул за заговора и го докладва на ROMMEL. Но ROMMEL не беше предал информацията.

БАСЕНЖ: РОММЕЛ знаеше за това.

КИРХХАЙМ: Ние не знаем това. Изведнъж ми хрумна ужасяващата мисъл: „Ако ROMMEL не го е предал, тогава той също трябва да бъде замесен. Възможно ли е ROMMEL да има нещо общо с това? '

БАСЕНЖ: Повечето от нас тук смятат, че той го е направил.

КИРХХАЙМ: И аз така мисля сега. Ако човек беше задал само въпроса: „Колко време е изтекло между тях?“, Това би принудило прокурора да се задълбочи по-дълбоко в въпроса: „Може би самият РОММЕЛ е виновният?“ Всичко, което казах, беше: „С оглед на характера на ROMMEL, SPEIDEL беше принуден да приеме, че информацията няма да бъде задържана от ROMMEL. Ако тази информация не е била предавана по обикновени канали, напълно възможно е, като се вземат предвид близките отношения на ROMMEL с FÜHRER, той може да го е информирал по друг начин. “Както и да е, гласувах за„ не виновен “, но аз бях гласувал. Естествено, въпреки че се считам за освободен от клетвата си за тайна, вече не мога да кажа кой е гласувал и кой

Източникът на разговорите е Подслушване на генералите на Хитлер: Преписи от тайни разговори 1942–45 Kindle Edition

Има доста свидетелства, всички в същия смисъл, че Ромел е замесен, позицията на историците, които смятат, че Ромел не е участвал, правят това въз основа на дискредитиране на всяко от свидетелствата, използвайки спекулации, но никога нещо конкретно и честно казано започва аз изглеждам абсурдна и политически оцветена позиция (да бъда политически коректна, дискредитирайки репутацията на която и да е германска армия по това време).

- Шпайдел не може да се приема на сериозно, тъй като той искаше да продължи кариерата си в новата западногерманска армия и НАТО, така че показанията му се интересуват.

- Лиддел Харт и синът на Ромел Манфред, или защото синът на Ромел има интерес да популяризира или подобри имиджа на баща си и Харт ще купува каквото му кажат. добре, ако е допуснал грешки, но не затова трябва да дискредитирате всичко, което той е написал.

- Ако Хофакер и Щюлпнагел са замесили Ромел, то и той не е валиден, защото свидетелствата са получени от Гестапо под изтезания.

- Ако „съдът на честта“ оправда Шпейдел на 10 август 1944 г. и в същото време призна Роммел за отговорен, който се самоубива на 14-ия месец, как да не вземе това предвид?

Ако това, което историците искат, е писмен документ, доказващ участието на Ромел в преврата, нека седят и чакат, защото не мисля, че съществува. Който в здравия си разум оставя писмени доказателства за участието си в преврат, където ако бъде открит, може да очаква само екзекуция?

Свидетелства на този етап, ако те не искат да ги приемат, е по-скоро за политически дневен ред, отколкото за нещо друго. Същите тези историци не биха се поколебали да посочат Хитлер като отговорен за Холокоста, въпреки че няма писмен документ, подписан от Хитлер, където той го поръча. Не искам да кажа, че Хитлер е бил невинен, това, което казвам е, че ако има няколко свидетелства от несвързани хора и всички те сочат в една и съща посока, че Ромел е замесен, струва ми се достатъчно доказателство.