Интервю

Салвадор Замора Наваро, почетен професор по физиология в UMU

За Салвадор Замора (Mazarrón, 1938) яденето е удоволствие. До такава степен, че дори огладнява, докато го слуша с ентусиазъм да говори за ориз с боб и черен дроб лук. Почетният професор по физиология в UMU е истински камшик на веганството и пламенен защитник на месото като основен елемент от диетата, макар че, да, в правилната му мярка. „Да си строг веган е несъвместимо с живота“, казва той.

замора

- Тази седмица във форума на LV-Cajamar казахте, че веганската и палеолитната диета „са модни приказки, които не могат да бъдат защитени, нито да имат бъдеще“.

- Нито имат научна основа. Нека започнем с палеолита. Изведнъж става модерно, че трябва да следваме моделите на нашите предци, защото вижте дали би било добре, че все още сме тук. Всичко това е романтично, красиво отражение, но разбира се, нашите предци са правили единственото нещо, което са могли да направят, тоест да оцелеят. Ами нашите пра-пра-прабаби и дядовци? Опознах прадядо. Те са живели около 40 или 50 години и на тези възрасти са починали. За щастие, защото който не умре, беше пълен с болести. Храненето правилно всеки ден беше истински проблем. Не говоря за бедните, а за нормалните семейства. В градчето, в което съм роден, в Мазарон, когато едно семейство подхранва, те правят ориз с пиле. Това беше парти. В много нормални къщи - баща ми беше фармацевт - бяха направени пет презентации с пиле: в сос, варено, ориз. Когато се приготвя яхния или сос, те слагат три или четири броя.

- Но защо палеолитната диета не е препоръчителна?

- Това, което ви вдъхновява, е гладът. Това, което се е случило с човешкия вид, е гладът, откакто се е появил на света до преди шестдесет години. Вижте, говоря за нещо, което съм преживял. И защо си бил гладен? Тъй като производството на храни беше изключително оскъдно, нямаше храна за всички. Беше сготвено скрупульозно. В къщата не се губеше нищо, с останалото правеха стари дрехи, крокети. Всичко това са изобретения на глада.

- Веганската диета, която изключва всички храни от животински произход, като яйца и млечни продукти, не е здравословна?

- Той не само е нездравословен, но и не може да бъде продължен. Няма човек на света, който да спазва строга веганска диета, защото е несъвместима с живота. Е, защо не са мъртви? Тъй като приемат химически добавки - които те критикуват толкова много - или синтетични добавки, или извлечени от естествени продукти. Ако един мъж ми каже, че е веган, аз му отговарям: „Гледам те, а ти не си веган“. Разглеждам цвета на кожата, лигавиците, яркостта на очите, устните и това ми казва, че той приема неща, които не идват от растителни храни, защото те не осигуряват полиненаситени мастни киселини в достатъчно количество, нито някои аминокиселини, някои витамини или желязо в достатъчно количество. Без всичко това се развиват важни заболявания, толкова важни, че ако се удължат във времето, те причиняват смърт. Говорим за мегалобластна анемия, злокачествена анемия и др.

- Следователно храната от животински произход е от съществено значение?

- Сега тук се караме, защото някои предци започнаха да ядат мърша. Но много малко, тъй като човекът отпреди 200 000 години не можеше да се конкурира с големите месоядни животни, той ядеше само това, което тези животни бяха оставили. С мършата те започнаха да поглъщат някои полиненаситени мастни киселини и мембраните на техните неврони успяха да се обградят с тези киселини. Това позволява на нервния импулс да се транспортира с впечатляваща скорост. Благодарение на това сега мога да ви обясня това и вие можете да го разберете. С мърша мозъкът на тези мъже расте и в същото време те стават по-интелигентни: те успяват да си представят капан, за да хванат някое животно, което има полиненаситени мастни киселини, и го изяждат.

- Без яденето на месо еволюцията не би ли била възможна?

- Би било невъзможно. Със зеленчуците постигаме недостатъчни нива на някои хранителни вещества, които са от съществено значение за нашата биологична активност. Тези, които казват, че са вегани, приемат хранителни добавки с тези елементи. Нямам нищо против аптеките, всъщност съм роден фармацевт и съм роден в аптека, но лекарствата са за когато са необходими и ако не са необходими, не трябва да се приемат. Защото каква е основната цел на храната? Има много важен въпрос, който не е в разговора. Да, храната осигурява хранителни вещества, но също така произвежда удоволствие. Едно от най-големите удоволствия за хората е храната. Ако го отнема, нищо не се случва? Ако отнема малкото неща, които ви доставят удоволствие, ще ви се иска да умрете и дори повече, в крайна сметка ще умрете. Казвам на веган: какво повече би ви дало да имате бял прах, разтворен във вода, отколкото филе от черен дроб на скара с лук, което е вкусно? Че имате философската прищявка да уважавате животните, добре какво казвате, но трябва да знаете, че ако не консумирате продукти от животински произход, трябва да ги приемате с добавки, които ги осигуряват по какъвто и да е начин.

- Много вегани и вегетарианци не просто изрязват месото, защото смятат, че е по-здравословно за тях. Те го правят, защото осъждат, че настоящото потребление, растежът, който се преживява, не е устойчиво за околната среда.

- И сега съм съгласен. Ефективно. Това, което искам, е да защитя здравето и околната среда и искам да го направя с наука, с интелигентност. Вижте, аз започнах разговора, без да знам къде ще стигнем, говорейки за това, когато в яхния слагат по четири парчета месо на глава. Диетата се изкривява в богатия съвременен свят. Балансираната диета трябва да е тази, която осигурява между 10% и 15% енергия под формата на протеини, между 25% и 35% под формата на мазнини, а останалата част, между 50% и 60%, във въглехидрати. Това е балансираната, здравословна, здравословна диета, която също е в основата на средиземноморската диета. Но ние го разстройваме и приемаме 30% протеини и повече от 40% мазнини, като същевременно намаляваме въглехидратите. Това има големи патологични последици.

- Изминаха две години, откакто Световната здравна организация (СЗО) включи червеното месо и преработеното месо сред продуктите, които увеличават риска от някои видове рак. След като избухна бурята с всичко, което отмина, какви изводи можем да направим?

- Че излишният прием на месо и следователно на протеини от животински произход, които са най-прекрасните протеини в света, е лошо, много лошо. Но не заради рака, аз съм по-загрижен, че този излишък зарежда черния дроб и бъбреците ви. Метаболизмът на това месо ви принуждава да произвеждате урея и генерира други токсини; е токсинизиране на тялото ви.

- Съществува и тенденция срещу ХМ храните. От научна гледна точка каква е основата за тези позиции?

- Преди сте коментирали, че това, което човечеството е преживяло доскоро, е гладът. Преминали ли сме от там към прекомерно хранене или към лоша диета? Тъй като затлъстяването и наднорменото тегло нарастват. Те засягат например три от всеки десет момчета и момичета в региона.

- От една страна, има небалансирана диета, когато приемаме това, което дължим в енергия, но не и в хранителни вещества. От друга страна, има прекомерно хранене, когато приемаме повече енергия, отколкото е необходимо, независимо какви хранителни вещества са те. Но също така не се движим. Житейските навици са се променили. Хората тръгват с кола от сградата на Cinco Estrellas, пред Reina Sofía, където живея, правят тапи и дават „болката“, за да заведат детето до Carmelitas del Puente, не знам на колко метра са, но не вярвам да достигнат дори 200. Ние изоставихме дейността, напълно сме заседнали.

- Добро или лошо е намаляването на консумацията на хляб, което се наблюдава в Мурсия и в цяла Испания от гледна точка на балансирана диета?

- Зле е. Преди казахме, че диетата трябва да се състои от 60% сложни въглехидрати, които са в хляба, следователно в зърнените храни и в бобовите растения. Намаляваме въглехидратите и увеличаваме мазнините и протеините, което е нещо, което трябва да се контролира. Диетата е изкривена, трябва да си върнете хляба. Когато казват, че хлябът ви напълнява, си спомням това, което вече каза дон Франсиско Гранде Ковиан: единствената храна, която не ви омазнява, е тази, която остава в чинията. И добави: по-малко чиния и повече обувки. Бил съм в двадесет училища, изнасящи лекции с това заглавие. Трябва да изпращате съобщения, които всички разбират.

- Поразително е също, че в Мурсия плодовете се консумират под средното за страната, с 4% по-малко, според INE.

- Да, нормално е да не оценявате това, което имате. Колко милиона души ще видят Алхамбра? Е, има хиляди хора от Гранада, които не са го виждали. Бях живял тридесет години и в крайна сметка го разбрах. Имате го там и не го оценявате. Ние сме килер за плодове и зеленчуци в Европа и го презираме. Хората идват, много хора, да ни видят и първото нещо, което ни казват, е, че ги водим да си направят барбекю със зеленчуци.

- Имаме по-високи нива на наднормено тегло от всякога, но в същото време загриженост относно диетата, която води до това супермаркетите да са пълни с „леки“ продукти или обогатени с добавки. Можем ли да се доверим или има по-скоро подвеждаща реклама?

- Има лошо етикетиране. Това е нещо, което се обсъжда отдавна и въпреки факта, че има две организации, едната испанска и другата европейска, които работят по този въпрос, те не просто са намерили ключа на чист и разбираем етикет за гражданинът. Понякога съм чел етикет и ми е отнело много време да повярвам, че разбирам какво има в този контейнер. Ако е трудно за мен, който съм бил на четиридесет години, не можете да го разберете, независимо как го носите, дори и да уча Хранене.

- От растителните мазнини трябва ли да бягаме?

- Като дявола. Растителните мазнини са лоши, гадни, по-лоши от животинските. Те имат много наситени мастни киселини. Когато го видя в контейнер, започвам да треперя, може дори да е хидрогенирана мазнина, което е ужасно нещо. Но проблемът със затлъстяването, както казах, не е заради всичко това, а защото ядем много и се движим малко, така че повече обувки и по-малко чиния.

Насладете се на неограничен достъп и изключителни предимства