Часовете са според UTC + 1 час [DST]

вижте

Trimix и Rebreathers

От дълго време чета във форума предимствата от използването на ребратори пред тримикс с отворена верига. Видях, че има мнения, всички уважавани, за всеки вкус.

Прави ми впечатление обаче, че повечето потребители на ребратори подчертават икономическите спестявания на гмуркане в сравнение с водолазите trimix с отворена верига.

Може ли някой да посочи тези спестявания? Каква е средната цена на тримикс гмуркане с отворена верига? Вярно ли е, че цената на ребратора се изплаща след няколко години гмуркания?

Извинете за батерията с въпроси, но това е тема, която привлече вниманието ми дълго време.

От дълго време чета във форума предимствата от използването на ребратори пред тримикс с отворена верига. Видях, че има мнения, всички уважавани, за всеки вкус.

Поразен съм обаче от факта, че повечето потребители на ребратори подчертават икономическите спестявания на гмуркане в сравнение с водолазите trimix с отворена верига.

Може ли някой да посочи тези спестявания? Каква е средната цена на тримикс гмуркане с отворена верига? Вярно ли е, че цената на ребратора се изплаща след няколко години гмуркания?

Извинете батерията с въпроси, но това е тема, която привлече вниманието ми дълго време.

От малкото, което знам за ccr! S.
Цената на хелия е минимална, тъй като бутилките обикновено са два или три литра, с икономиите, които това предполага.

Например нормално зареждане 22/25 tx. Можете да го получите в бутилка 2x12 за около 150 евро, плюс ean и o2 за деко смеси. Ccr, който има за 3000 евро, ако се гмуркате много често, в крайна сметка го амортизирате,

И това, което спестявате в рефлекс поради теглото на лигавника, също трябва да го вземете предвид.

Че гурутата на "botijos" се проявяват и ме бият заради малкото, което знам.

_________________
Трябва да слезеш, за да го видиш. Дж. Й. Кусто

„Няма нищо по-опасно от глупак с инициатива“

"Мъжете се издирват за опасно пътуване. Намалена заплата. Ухапване на студ. Дълги месеци пълна тъмнина. Постоянна опасност. Съмнително връщане здраво и здраво. В случай на успех, чест и признание.

Делегация на шикозния (това е Мурсияна)

[quote = "Гмуркане-визуално
Например нормално зареждане 22/25 tx. Може да излезе в бутилка 2x12 за около 150 евро, плюс ean и o2 за деко смеси. [/ Quote]

Какво струва тази смес?

Освен че не е стандартизиран или протокол, не го виждам полезен.

_________________
Мислех ли, че видях сладко коте?

Пич пич. Ще трябва да ми кажете къде попълвате евтино.
"Това", както казвате, е "мека" смес за 50 метра, но може би вие, в своята обширна мъдрост, бихте потърсили по-подходящ микс. Тъй като знаете, че ще ви струва 68e, замисляли ли сте се някога да изчислите цена или отидете на таблици с цени. Всичко става.

Между другото. Благодаря ви, че се регистрирахте във форума, само за да ми отговорите. лукс за мен.

_________________
Трябва да слезеш, за да го видиш. Дж. Й. Кусто

„Няма нищо по-опасно от глупак с инициатива“

"Мъжете се издирват за опасно пътуване. Намалена заплата. Ухапване на студ. Дълги месеци пълна тъмнина. Постоянна опасност. Съмнително връщане здраво и здраво. В случай на успех, чест и признание.

Делегация на шикозния (това е Мурсияна)

Гмуркане - визуално, ще ви кажа:
Мисля, че съм сгрешил в сметките, но ги правя отново. Ако отново се объркам, поправете ме.
Правя си миксове. Купувам газовете от метални карбиди и за всяка бутилка от 50 л хелий. (9200л. На 1 бара) плащане:
Продукт Helio 62417 106,90 евро
Безопасност и околна среда 0.73 Не знам какво е
Canon Logistic-Energetic 1.70 Не знам и защо
+ДДС 16% 17,49 евро
Общо 126,82 евро

Ако напълня бутилката 2x12 до 220 с тази смес, те са 2x12x220x0.25 = 1320 l. хелий
9200/1320 = 6,97 бутилки с бутилка
126,82/6,97 = 18,48 евро от He
Сложете 1,5 евро повече за малкото кислород и 5 евро за "топ въздуха" до 220 b.
Истината е, че съм се втурнал в сметките и с 25 евро напълвам моето 2х12 бибо с 22/25, въпреки че не бих се гмурнал с „това“ на повече от 40 метра

А сега ми кажете как се получиха 150-те евро за вас.

А сега ми кажете как се получиха 150-те евро за вас. [/ Цитат]

Много лесно. Плащане на някой, който ми каза, че дължа тези пари за товара.

Което означава, че ще трябва да ви изпратя бутилката, за да можете да ми таксувате tx, дори с доставката ще бъде много по-евтино.
Поздравления.

_________________
Трябва да слезеш, за да го видиш. Дж. Й. Кусто

„Няма нищо по-опасно от глупак с инициатива“

"Мъжете се издирват за опасно пътуване. Намалена заплата. Ухапване на студ. Дълги месеци пълна тъмнина. Постоянна опасност. Съмнително връщане здраво и здраво. В случай на успех, чест и признание.

Делегация на шикозния (това е Мурсияна)

Много лесно. Плащане на някой, който ми каза, че дължа тези пари за товара.

Предполагам, че тези две усмивки са те натоварили.

Също така съм съгласен с вас, че е необходимо да се предпазват и се грижат за (малкото) места, където зареждат газове или продават водолазно оборудване. Има доста проблеми и бизнесът е "много лош".
Но ми се струва прекомерно, ако те правят 500% печалба за това или нещо друго.
И по-добре от това да ми изпратите вашата бутилка, аз не правя това и не таксувам непознати, договарям цената с близкия дистрибутор на газ и приготвям свои смеси. Ще бъде по-евтино, тоест ще се потопите 6 пъти повече за същата цена. Това е, което интересува.

Както и да е, това, което щяхме да направим, мисля, че изобщо не е, най-точното нещо да споменем тази кражба (казвам ... тази цена) като типична за комбинацията при сравняване на разходите за OC и CCR.
Разбирам, че това не е вашият случай, от това, което казвате, и че нямате особен интерес да ги защитавате зъбите и ноктите, макар че тъй като сте се хвърлили толкова бързо ....
Но често се чуват и четат суми, които не съответстват на реалните разходи, а на заинтересованите преувеличения от страна на хората, които искат да защитят ребритерите с причини, които не са верни. Както по отношение на разходите за газ, спестяванията от декомпресия или теглото на оборудването.
Нито искам да кажа, че липсват причини за защита на BR, но трябва да сте наистина строги и да не заблуждавате хората с преувеличени, манипулирани или неправилни данни, които са по-произведени от екстремната защита на „покупката ми не е била толкова скъпа за ме-курсова поддръжка на RB ”или тази на предимствата на доставчиците на това оборудване.

Правя си миксове. Купувам газовете от метални карбиди

Разбира се, и компресорът и неговата инсталация са ви го дали, а бутилките са ви донесени от пекаря,
и времето, което сте отделили, за да направите сместа. не се брои.

Много лесно. Плащане на някой, който ми каза, че дължа тези пари за товара.

Което означава, че ще трябва да ви изпратя бутилката, за да можете да ми таксувате tx, дори с доставката ще бъде много по-евтино.
Поздрави. [/ Цитат]

Здравей хлапе, как си?

Със сигурност ще са ви заредили първокласен хелий, мястото с балон с хелий, което е почти четири пъти по-скъпо, така че само хелийът ще ви струва около 60 евро с тази смес. Освен това трябва да вземете предвид и наема на бутилката, доставката и т.н. Въпреки това го виждам скъпо. Най-хубавото е, както ви казва партньорът, направете свои смеси, въпреки че препоръчвам да използвате хелий без примеси, дори и да е по-скъп.

От това, което виждам, има доста голяма разлика в цената при зареждане на trimix в зависимост от това дали правите сместа сами или те го правят вместо вас. Във всеки случай предполагам, че за да можете да правите свои собствени миксове, ще ви е необходима минимална инфраструктура, нали?.

В случай на отиване до зарядна станция се предполага, че ще има тарифи, които могат да варират в зависимост от сместа и мястото, но бихме ли могли да говорим за +/- 100 € за потапяне в газове или +/- € 70 които са обсъдени тук?

Говоря като лаик по въпроса, тъй като започвам с темата за техническото гмуркане. Навсякъде те ви насърчават да вземете курсове за тримикс, но никой не ви говори за това колко струват смесите или къде можете да ги поръчате.

_________________
Мислех ли, че видях сладко коте?

- Хелий за бутилка 3л, (желаната смес всяка по ваш вкус) 50% ?
зависи къде отиваш.

-Абсорбиращ (обикновено трае 8 часа) 100eur/20kg + - 10 товара

-Компютърни батерии 2x6 евро 16 часа продължителност +-

-Тегло. Кладенец + -20 кг ребратер + тежести (9 кг) + етапи (1,2,3) в зависимост дали се гмуркате с деко или не.

-какво да амортизирам устройството? добре да, но не по-малко от 100 гмуркания.

-Най-ясното предимство, което виждам, е като пример; онзи ден гмуркане

55 метра за 42 минути реален фон, направихме деко от

същото правите, ако се гмуркате 20 минути на открито.

и излизате с достатъчно бензин, за да продължите да правите 2 равни гмуркания.

Не е толкова студено и не е жадно, по-влажно газове.

Хелиева балонена бутилка 50л 126 евро с ДДС.
Лечебен кислород 50л 44 евро
Дихател с компютър 9000 евро (включен курс)
Там сами имате числата, можете да направите изчисленията на рентабилността.

Има добра рефлексия по тази тема за хелий, чистота и т.н. и т.н. в книгата Oxyhacker, цитирана тук безброй пъти, би било добре, ако заинтересованите хора я прочетат.

Не е само това, и това. С кого се гмуркате? Къде и с какви цели? Също така, разбира се, минималната инфраструктура от оборудване, от която се нуждаете (включително процедури за смесване и аварийни ситуации, допълнителен O2 и т.н. и т.н.), и разбира се лодката, защото центровете обикновено Те няма да ви отведат до местата, много от тях далеч от центъра, които ви интересуват и по-малко, така че да прекарате цяла сутрин двама или трима момчета на лодка, те просто не се интересуват и, дълбоко в себе си, нито.

Ето защо дълбокият въздух продължава да съществува, те винаги са съществували от времето на Фредерик Дюма и Кусто и ще продължат да съществуват, точно както има проституция и алкохолизъм.

.В обобщение, това е вид гмуркане, което изисква минимум пари, хора и инфраструктура, не е същото като да отидете с бутилката си от 12 литра, за да се гмуркате пехотно, това е малко по-скъпо.

Оскар Мисля, че основното използване на респиратор или не няма да направи икономически проблем за спестяване на хелия, запълнен и амортизиране на инвестиция, а ще направи други видове оценки, които влизат в сила, това е ясно.

(Забележка: от темите, обхванати в тази публикация, моят принос, който следва, е свързан само с темата за чистотата на хелия, благодаря.)

Ясно е, че цената на хелия се определя от примесите. По отношение на въпроса за примесите, бих искал да противопоставя някои точки, с които имате повече опит в реализирането на тримикс смеси. Източниците на информация за това, което казвам по-долу, са: метални карбиди, praxair, въздушна течност, NAT4 и Vance's Oxygen Hacker Companion.

Опитвайки се да синтезирам (ако оставя нещо, което ми казвате), разбирам, че ключовите моменти, които трябва да знаете, са следните:

(Забележка: това, което следва, не е безопасна информация, обобщена по начина, по който аз правя, експертите са източниците, които цитирам, и това, което следва, е просто как синтезирам информацията, която ми е дадена досега, някои от които Трябва да се каже че понякога е противоречиво. Ето защо го предлагам тук, вярвайки, че повечето експерти ще ни насочат към надеждни източници на информация по този въпрос).

1) Знайте чистотата на хелия в бутилката, която купувате (процент чист хелий в бутилката). Пример:

95% (разбирам, че това е балонният хелий). Не е подходящ за тримикс, главно защото не се анализира, те просто ви казват, че е подходящ за вдигане на балон. Има хора, които го използват за тримикс, но преди това са научили какви точно са примесите и добре знаят как го правят. Тоест, не можете да вярвате сляпо на топката, защото не всички игрища за топки са еднакви.

99,9% (хелий стандарт, разбирам, че е достатъчно да се извърши тримикс и че това е наистина най-лошата стойност, тоест тази, която ще ви дадат стандартно, ще бъде нещо по-чисто от това)

99,95% (наричан още хели S1)
99,99%
99,995% (ултра висока чистота)
99,999% (наричан още алфа хелий газ).
99,9995% (наричан още алфа хелий газ 2)

2) Знаете какви са примесите. Видове примеси, които да се вземат предвид:
-Въглеводороди
-метан
-Въглероден окис

-Азот
-Кислород
-H2O

По този начин ги разделям с това, което обяснявам сега. За да се направи тримикс, има опасни примеси поради токсичност (хидрикарб, метан, CO), други поради наркотичния им характер (аргон, неон, тежки газове като цяло) и други, които не предполагат проблем (азот, кислород и вода) . Имайте предвид, че N2 и O2 не са проблем, те просто ще променят изчислението на съставките, за да постигнат желания тримикс. Ако не знам колко има O2 и N2, това също не е критично, защото в крайна сметка ще анализирам сместа си с анализатор (поне на O2).

3) Знаете какво е максимално допустимото ниво на примеси за максималната дълбочина, до която искаме да слезем. Разбирам, че за да направите хипоксичен тримикс, който ви позволява да сваляте повече, е много по-важно да се погрижите чистотата на хелия да е добра. Това е така по две причини:
- Ще дишам хипоксичния тримикс при по-високо налягане, когато е на максималната работна дълбочина на сместа, и.
- хипоксичният тримикс съдържа по-висок процент хелий в себе си, за да задържи наркозата.
Тоест какво е максималното парциално налягане, което мога да понасям от въглеводороди, метан и CO?

В обобщение, въз основа на тази информация и друга информация, с която разполагате, основният ми въпрос ще бъде:

Кой е най-подходящият тип хелий (не само чистота, но и неговото име и негов дистрибутор) (даващ минимални гаранции) за направата на тримикс смеси с максимум 70% хелий (като 10/70)?
Забележка: за мен не си струва да казвам, че колкото по-чисти, толкова по-добре, защото за ултрависоки чистоти цената е непосилна и не мога да си го позволя. Става въпрос да знаете кое е най-евтиното и това също ви дава гаранции. Разбирам, че би трябвало да е възможно да се направи двойно 12 с лек тримикс (21/35 или 18/45) за около 40 евро (всички включени, но правим микса сами, с изключение на въздушното доливане), като броим, че го правим в Испания и е много по-скъпо, отколкото навън).

Дамян, бутилката струва 120 евро за мен
50 lts при 200 бара

Не виждам спестяването толкова ясно.
Амортизация на оборудване/гмуркания на CCR срещу бибо?
Това има амортизационни разходи.

Цена на газирана вар

Ценова поддръжка/ремонт на CCR срещу bibo.

Колко гмуркания правим на година тримикс ?

Ако използвате бутилки от 3 литра, при 200 бара, ще ви е необходим бустер, за да достигнете налягането, или добра батерия от бутилки, за да ги използвате каскадно.
А бустер си заслужава гъша паста.

Както и да е, мисля, че ако търсите CCR, може би това е заради любовта към тези устройства, но не и спестяванията на пари.

Гмуркане - визуално, ще ви кажа:
Мисля, че съм сгрешил в сметките, но ги правя отново. Ако отново се объркам, поправете ме.
Правя си миксове. Купувам газовете от метални карбиди и за всяка бутилка от 50 л хелий. (9200л. На 1 бара) плащане:
Продукт Helio 62417 106,90 евро
Безопасност и околна среда 0.73 Не знам какво е
Canon Logistic-Energetic 1.70 Не знам и защо
+ДДС 16% 17,49 евро
Общо 126,82 евро

Ако напълня бутилката 2x12 до 220 с тази смес, те са 2x12x220x0.25 = 1320 l. хелий
9200/1320 = 6,97 бутилки с бутилка
126,82/6,97 = 18,48 евро от He
Сложете 1,5 евро повече за малкото кислород и 5 евро за "топ въздуха" до 220 b.
Истината е, че съм се втурнал в сметките и с 25 евро напълвам моето 2х12 бибо с 22/25, въпреки че не бих се гмурнал с „това“ на повече от 40 метра

А сега ми кажете как се получиха 150-те евро за вас.

Здравей Пако, на 100% съм съгласен с теб.
Мисля, че не сте прочели добре съобщенията.
Аз не съм този, който търси CCR, нито възнамерявам да ги амортизирам.

За Жауме се съгласете с примесите. Използвам балон с хелий (= балон).

Ще се радвам на Оскар, ако публикувате (или ми изпратите чрез mp) профила на това гмуркане.
APValves казва, че Inspiration има 2,5 кг абсорбент и че издържат 3,5 часа.

На Хосе, че без минимум екипировка човек се озовава с бански и шнорхел.

To Oink Oink UA! хубаво име! че компресорът принадлежи на клуба и затова добавих 5-те евро, които сложихме за натоварванията. Бутилките, които взимам от дистрибутора, който е срещу моята улица.
Когато той замине оттук, тогава ще купя, както и вие, за да запълните "вашия жълт SCR", бензинови тетрабрици в Alcampo или Carrefour и вентилатор

Дамян, бутилката струва 120 евро за мен
50 lts при 200 бара

Не виждам спестяването толкова ясно.
Амортизация на оборудване/гмуркания на CCR срещу бибо?
Това има амортизационни разходи.

Цена на газирана вар

Ценова поддръжка/ремонт на CCR срещу bibo.

Колко гмуркания правим на година тримикс ?

Ако използвате бутилки от 3 литра, при 200 бара, ще ви е необходим бустер, за да достигнете налягането, или добра батерия от бутилки, за да ги използвате каскадно.
А бустер си заслужава гъша паста.

Както и да е, мисля, че ако търсите CCR, може би това е заради любовта към тези устройства, но не и спестяванията на пари.

Икономиите на газ са очевидни, например това лято с бензина, който прекарвам на едно гмуркане, моите 4 спътници направиха по 5 гмуркания и с дънни пъти много по-големи от моите. Само това представлява добра икономия. Ако похарчите малко пари за пътуване до брега, наем на лодка, наем на къща и прекарвате ваканциите си, мисля, че е да се насладите най-много. От друга страна, не забравяйте, че аз, за ​​да направя 5 гмуркания, предприемам:
* 4 х 2Х15 бутилки
* 8 странични бутилки
Това освен болка в дупето и задник е и отборна торта.
Моите приятели. бутилка тримикс и една кислород и те не ги похарчиха цели.