Хосе Феликс Марти Масо, Татус Фомбелида, Мари Кармен Гармендия, Хосе Мари Мартинес и Антонио Кансело говорят лишени от «политическа коректност»
Пет известни лица на обществото на Гипузкоан получават поканата да говорят за старостта от първо лице и признанието се превръща в декларация за принципи. Хосе Феликс Марти Масо, ръководител на неврологичната служба в Университетската болница Доностия и професор в UPV/EHU; Tatus Fombellida, единствената жена, представяща новата баска кухня и собственик на Panier Fleuri - затворена през 2002 г.; Мари Кармен Гармендия, бивш министър на баското правителство и председател на настоятелството на Matia Fundazioa; Хосе Мария Мартинес, бивш играч на Реал Сосиедад; и Антонио Канчело, бивш президент на MCC, потвърждават в днешното общество ролята на своето поколение, което, с изключение на болестта, пристига с по-добро здраве от предишното, по-голяма финансова независимост, по-добро образование и по-голяма продължителност на живота благодарение на медицинския напредък Петимата прожектират оптимистичен образ на добрата старост, бягат от мълчаливостта относно пенсионерите и казват, че са се освободили от „политическата коректност“.
- Неучтив първи въпрос. На колко години са?
- Хосе Мария Мартинес: Днес съм на 74 години! (Всички го поздравяват).
- Татус Фомбелида: Аз на 68, скоро ще навърша 69. Не съжалявам! 70. От 29 декември 1946г.
- Хосе Феликс Марти Масо: Аз 69.
- Мари Кармен Гармендия: Аз също, ние сме от петото на '47.
- Антонио Канчело: 25 декември ще навърша 80 години.
- Смятате ли се за възрастни?
- Фомбелида: Изобщо не се считам за по-възрастен. Но нещо ми се случи миналата година, което ме накара да мисля, че годините вече падат. Имам малка лодка и трябваше да подновявам лиценза си, обикновено на всеки десет години. Миналата година, когато отидох, за моя изненада бях уволнен в рамките на две. Това беше част от бележката на „хей Фомбелида, годините минават“.
- Мартинес: Наистина ме притеснява, че ме наричат стар, особено когато внуците дойдат и ги чуете да казват "Имаше един старец там", питате ги на колко години и те казват 60! Така че ще ме наричат старец.
- Марти Масо: В този момент съм най-възрастният лекар в болницата. Това е чест. Не се чувствам стар. Аз съм пъргав. Правя гимнастика всеки ден. Работя от осем сутринта до осем следобед поне три дни в седмицата; останалите две, тръгвам в три следобед. Чувствам се добре. Бях болен и знам какво е да се чувстваш по-зле. Говоря за анозогнозията на старостта. С напредването на възрастта не осъзнаваме, че остаряваме и как другите хора ни виждат. Това е защитен механизъм, за да се чувствате добре. И вие осъзнавате, че физическите промени, през които преминавате, промяната на косата, промяната на кожата, промяната на пъргавината, болката, промяната на съня, идват бавно прогресивно, което ви позволява да ги приемате нормално. Съществува фундаментална разлика между здравословното и нездравословното стареене.
Хосе Мария Мартинес
Бивш футболист на Кралското общество и настоящ президент на Съвета на Muguerza. Приятно запомнен от феновете на Txuriurdin като един от героите на повишението в Първа дивизия в Пуертолано. «Голямата ми грижа е да знам дали съм дал на обществото всичко, което то ми е дало»
Мари Кармен Гармендия
Бивш съветник на културата на баското правителство, първо беше секретар на езиковата политика. Професоре, в момента тя е председател на настоятелството на Matia Fundazioa (доброволна позиция) и е вицепрезидент на Аквариума. «Страх? По всякакъв начин. Този етап също е част от житейския проект »
Хосе Феликс Марти Масо
Невролог. Ръководител на неврологичната служба на университетската болница Доностия и професор в UPV/EHU. Той е удостоен с наградата Euskadi Research Award, а наскоро е признат и от колегиалната медицинска организация. «Тъй като бях болен, се чувствам по-близо до пациентите, разбирам ги по-добре»
Антонио Канчело
Бизнесмен. Основател на Ероски през 1968 г. и президент на Mondragon Corporation (MCC) между 1995 и 2001 г. В момента той съветва компаниите: „Трябва да разберете, че животът е еволюционен. И ако не предположите, че ще умрете, ще живеете зле »
Татус Фомбелида
Сомелиер. Собственик на ресторант Panier Fleuri, основан от дядо й в Ерентерия и който тя се премества в Доностия до закриването й през 2002 г. Тя е единствената жена в групата, която основава новата баска кухня. «Не се чувствам по-възрастна, но вече трябва да подновява лиценза за лодка на всеки две години вместо на всеки десет »
- Анулирам: Знам, че съм на възраст и изобщо не ме притеснява. Това е привилегия, защото алтернативата е да не съществува. Но на възраст се чувствам физически като преди двадесет години и интелектуално се подобрих много, наред с други неща, защото спрях да казвам това, което беше политически коректно и започнах да казвам това, което ми се иска да казвам.
- Гармендия: Започвате да се радвате на свобода, която не сте познавали поради ангажименти, професионален живот и дори собствената си еволюция като човек. От психологическа и емоционална гледна точка има редица фактори, които се подобриха в моя случай. По-сигурен съм, по-свободен.
- Марти Масо: Съчувствате много по-лесно на другите. Тъй като бях болен, се чувствам по-близо до пациента, отколкото преди. По-добре разбирам ситуацията, поставих се на негово място. Това е свобода, която придобивате с напредването на възрастта, не сте наясно какво е политически коректно.
- Фомбелида: Политически коректната ни беляза много. Когато имате бизнес, трябва да поддържате редица задължения. Забелязвам, че той каза: „Когато се пенсионирам, ще разтоваря много неща“. След това, поради болестта, която вече бях забравил - и която го принуди да затвори бизнеса през 2002 г. - сега казвам, че нямам задължение, ще премахна ли тези неща? Не, не, вие живеете много добре така.
- Да кажеш, че пенсионирането е златната ера, означава да се заблудиш за влошаването, което идва след това?
- Фомбелида: Това е най-доброто изобретение!
- Нека се консултираме с лекар. Помага ли физическото упражнение на добрата старост?
- Марти Масо: Физическите упражнения са важни, а не затлъстяването. Затлъстяването е много често срещано заболяване, особено увеличаването на коремните мазнини, които са съдов рисков фактор, и при деменции при възрастните хора. Съветът е да се храните здравословно с известна строгост, да не злоупотребявате с токсини или алкохол или тютюн. Контролирайте рисковите фактори (хипертония, диабет.) И тогава има редица дейности, които са много важни, като поддържане на социална и познавателна активност, говорене, четене и писане, дейност, която е загубена и която би била интересна за хората за да възобновите, например, пишете писма.
- Можете ли да останете млади, когато всичко около вас си спомня, че времето минава? Децата порастват, внуците растат.
- Анулирам: Не знам какво означава да имаш млад дух, но това, което знам е, че не можеш да живееш добре, ако не разбираш живота. А животът е пространството между два момента, за които никой не ни пита: кога се раждаме и кога умираме. И всичко останало е живот и всеки трябва да го напълни според начина си на разбиране. Никога не бих казал кой е правилният модел на живот. Но той трябва да има своя жизненоважен проект и трябва да разбере, че животът е еволюционен, че има изисквания за адаптация. И ако не предполагате, че ще умрете, ще живеете зле. Само когато приемете, че сте в период с цел, вие разбирате смисъла на изпълването на житейския проект. За мен е от съществено значение да живея в дух на споделяне. Това, което знам, не е за мен, то е за мен и за другите. Би било егоистично да се мисли, че мога да съхраня знанията си на сигурно място и това ме принуждава към жизненоважно напрежение, което ми доставя удовлетворение: например как възрастните хора се отнасят към технологиите.
- Марти Масо: Ако ни попитате, бихте ли се променили двадесет години по-малко или тридесет или четиридесет? Обикновено казвам не. Вече изпълних всичките си цели в кариерата. Преди двадесет години имах ипотека, деца в учебна възраст, здравето ми беше по-лошо преди, отколкото сега. Много от нас не биха се променили.
- Мартинес: Голямото ми притеснение е да разбера дали съм дал на обществото всичко, което то ми е дало. Чрез асоциацията на бивши играчи на Кралското общество правим посещения в институции, резиденции, на всички, които ни се обаждат. Голямата ми борба е да отговоря на този висящ дълг, да стигна там, където не мога да отида.
- Гармендия: Антонио говори за житейския проект. Склонни сме да говорим за житейски проект, когато говорим за юношество, но трябва да говорим и за житейски проект в пенсионна възраст. Този етап трябва да бъде част от житейския проект на хората. Много ме натъжава да виждам хора на моята възраст или дори по-млади, които ми казват: „Уф, колко страшно“. Боите се? По всякакъв начин. На баски има поговорка: „Bizitzak berekin du herioa“ (Животът носи смърт). Това е нещо неизбежно. Важно е да имаме спокойствие, за да приемем, че сме родени и умираме. Много е важно да не стоим със скръстени ръце, нито когато сте млади, нито когато достигнете тази възраст.
- Марти Масо: Има една шега, която обикновено пускам на конференции. Чарли Браун казва на Снупи. „Един от тези дни ще умрем“, а Снупи отговаря: „Да, но останалите няма“.
- Анулирам: Това е отражение, което съдържа много дълбочина. Има много хора, които страдат от злини, защото може би те могат да дойдат. Има въпрос, който е свързан с възрастта, но не и със старостта. Чувате група хора, които не са на повече от четиридесет години и изведнъж единият казва: „Спомняте ли си в наше време?“ Грешка. Имаме брутален проблем с езика и рефлексията. Дали вече сте се примирили с живота?
- Вие сте поколение, което е по-наясно с организацията на грижите от предишното?
- Гармендия: Мисля, че научихме много в начина, по който сме поели този етап от живота и в грижите. Това е физическа активност, когнитивна дейност, храна. Има много по-голяма информираност, друго нещо е дисциплината на всеки един да ги прилага на практика. Ние вървим напред. А също и в начина на обслужване на хората. Това лято имах опит в един от летните курсове на UPV/EHU, организиран от Matia Fundazioa, в който ставаше дума за достойнство на хората. Достойнството не свършва с влошаване или остаряване. Медицината е изминала дълъг път. Но също и концепцията за достойнството на хората до последния момент.
- Анулирам: Има едно нещо, което не сме споменали, а именно значението на взаимоотношенията между поколенията. Всеки е склонен да общува с хора на своята възраст. Това е обедняваща грешка. Със съпругата ми много обичаме да ходим например в бургер. Оглеждаме се и сме заобиколени от млади хора, които биха могли да ни бъдат внуци. И ни гледат малко странно, като хората на нашата възраст могат да ходят само в определени ресторанти. Това е анекдот, но искам да се свържа с тези, които искат да се свържат с мен. Обогатява. Много си сътруднича с млади хора, които правят важни проекти. Проблемът с възрастта се вижда в едно нещо. Когато проектират идеята си, те определят срок от пет години. И ви казвам, че пет години са много време. Това, което за тях е пет години, за мен е 0,5. Не можем да чакаме толкова много време!
- Смятате ли, че обществото губи знанията на вашето поколение?
- Гармендия: Начинът на подходи към отношенията със старейшините на семейството също се промени. Преди те бяха светове, много отделни. Мисля, че вървим напред. Но те не могат да бъдат оставени настрана, особено като се вземе предвид демографската пирамида: има много от нас по-възрастни и живеем дълго време и като цяло при добри условия, докато настъпи етапът на зависимост.
- Марти Масо: Сега сме по-наясно, че ще живеем по-дълго. Между 1900 и 2000 г. продължителността на живота се е увеличила с 40 години, впечатляващ ръст. Повечето от нас смятат, че ще живеем 80 години с добро качество на живот. Ние сме по-информирани и е по-добре да се притесняваме по проблема. А що се отнася до отношенията между поколенията, имам чувството, че контактувам с млади хора чрез работата си. Не съм много наясно, че ме виждат като много стар. Но все пак греша. Може би трябва да ги попитате!
- В случай на спортисти, пенсионирането идва твърде рано, почти в пълна младост.
- Мартинес: Това е физическа професия и това се вижда там. Физическата подготовка има ограничение.
- Марти Масо: Фактът, че тридесет и нещо ви казва, че вече не сте валиден, кара ли ви да се чувствате стари?
- Мартинес: Тръгнах си, преди да ми кажат. Бях подготвил професионалния си живот извън футбола, но ако не сте го предвидили, скокът може да бъде много твърда клечка. Ето защо в асоциацията ние сме тук, за да ви помогнем. Ако имате доход и спрете да влизате, проблемите започват. Във футбола гледаме към звездите, но има хиляди и хиляди хора от втора или трета дивизия, които живеят от този доход, но всеки ден и това бързо свършва.
- „На 82 години съм, а преди 6 седмици бях на 35.“ Фразата е от актьора Майкъл Кейн. Споделяте ли усещането, че времето минава толкова бързо?
- Фомбелида: Напълно. Току-що срещнахме промоцията, която преди 50 години излезе от Висшето училище по хотелиерство в Мадрид. Изглеждаше като вчера, но когато се видяхме, разбрахме колко сме се променили всички.
- Мартинес: Обикновено казвам, че годините ми минават по две на две.
- Марти Масо: Имам впечатлението, че тази година започна вчера. Между 10 и 20 години животът е много по-дълъг, отколкото между 70 и 80 години.
- Мартинес: Поглеждате назад 15 години назад и ви се струва, че беше вчера. Но изглеждате 15 години нагоре и изглеждате почти извън орбитата.
- Гармендия: Като тийнейджър все едно има дисбаланс между физическото и ума. И очаквате с нетърпение времето И тогава стигате до тази възраст и си мислите, но ако вчера бях на трийсет и нещо!
- Те говорят за важността на стареенето за доброто здраве. Важно ли е също така да имате достатъчен доход, за да стареете добре? Влошавате ли се без тях?
- Марти Масо: Лошата старост е тежка. Ако сте решили икономическия аспект, сваляте тежест.
- Гармендия: Също така е важно да знаете къде да поставите границата на нуждите.
- Ще има ли достатъчно ресурси, за да се отговори на грижите, които стареенето изисква? Готови ли сме за това предизвикателство?
- Марти Масо: Големият проблем на стареенето е появата на болести. 30% от хората над 80 години ще имат Алцхаймер; други 2% над 65 години ще имат Паркинсон. Има много хора, които, като са добре от когнитивна гледна точка, имат проблеми с мобилността. Когато се приближавате към населението на възраст над 85 години, което се нарича четвърта възраст, ние откриваме популация, която се разболява от определен вид увреждане, с по-лошо качество на живот. От индивидуална гледна точка трябва да го приемете. Все повече разсъждавам с пациентите на Алцхаймер за относително задоволителното качество на живот. Питам ги: Бихте ли казали, че този живот си заслужава? Това са хора, които дори не си спомнят кой ден е днес, но внуците идват, наслаждават се на храна и не създават твърде много проблеми. Смислен живот е да го живеете, като същевременно запазите част от идентичността, която сте били. И от гледна точка на обществото, трябва да инвестирате повече пари в научни изследвания, да осигурите здравна и социална помощ, защото това е епидемия, която идва.
- Анулирам: Ние също трябва да приемем веднъж завинаги еволюцията на възрастовата пирамида, че нашето общество все повече ще бъде общество на възрастните хора. Трябва да адаптираме езика към тази реалност. Когато Бисмарк определи възрастта за пенсиониране на 65, средната възраст на живота беше 52. Нямаше проблем с пенсиите. Но със средната възраст, към която отиваме, първо трябва да променим концепцията за старост.
- Гармендия: От една страна, са необходими повече ресурси. От друга страна, трябва да напреднем в моделите на грижа за възрастните хора. Концепцията за убежище вече има донякъде сепия на цвят. На прага сме на революция или поне промяна на парадигмата, пред която трябва да се изправим, защото я докосваме с ръце. Нараства информираността. Но това е многостранна ситуация: семейства, болногледачи, здравеопазване. Трябва да видим как можем да използваме най-добре текущите ресурси, защото мисля, че те могат да бъдат подобрени.
- Анулирам: От финансова гледна точка вниманието е твърде скъпо. Обществото също трябва да свикне да понася такова покритие, ако иска достоен жизнен стандарт до дълбока старост. И тогава трябва да разберете, че автономията на хората увеличава броя на годините, през които човек е автономен, освен ако няма здравословни проблеми.
- Десет години ли е време за следващия дебат добре или твърде дълго?
- Мартинес: Аз поне възнамерявам да бъда тук (смее се). А останалите също смятат, че е добра идея.
Насладете се на неограничен достъп и изключителни предимства