Кризата с коронавируса няма да бъде напълно затворена в краткосрочен план. Последните вълни в Лерида и Уеска се появяват на фона на леко нарастване на инфекциите. Те се прилагат сред младите хора без предишни патологии, което благоприятства въздействието да е по-малко тежко. Но това не означава, че вирусът sars-cov2 е мутирал и е по-малко опасен.

маргарита

Маргарита дел Вал (Мадрид, 1959 г.) е вирусолог и имунолог във Висшия съвет за научни изследвания. Появите му в медиите послужиха за предупреждение, че коронавирусните инфекции не се контролират. Дел Вал вярва, че е време да се проучи поведението на огнищата, които се случват, за да се подготвим за края на лятото и пълното възстановяване на активността след ваканциите.

Какво да очакваме от следващите няколко месеца?
 През есенно-зимния сезон няма да имаме помощта на ваксина. Следователно в онзи сезон, когато е по-трудно да се ограничи предаването на вируса, ще трябва да играем със собствените си сили. Имаме малък нов съюзник, който е, че най-уязвимите хора са рисковите групи, за които се препоръчва ваксинация срещу грип. Ако всички се ваксинират срещу грип и пневмококите, за които са препоръчани, поне тези други заболявания с много подобни симптоми ще бъдат премахнати.

Но освен това, ще имаме срещу нас, че ще събираме отново хора от много различни места в образователните дейности, които ще се възобновят след лятото; ще имаме срещу нас, че ще загубим големия съюзник на лятото, който е на открито. Трябва много силно да подсилим всички други мерки. Тъй като този набор от мерки е това, което ни накара да поддържаме заразите с вируси стабилни от горе-долу май досега. Веднага щом някой от тях се отпусне, има обостряния и никога не се знае кой ще излезе извън контрол. Трябва да подсилим много социалната дистанция, липсата на контакт с хората, хигиената на ръцете, маската. И поддържайте максимално цялата работа и проучване, които могат да се извършват дистанционно. Ако приложим всичко това много силно на практика, тогава може би можем да накараме падащата вълна да се превърне в поредица от огнища.

От научна гледна точка, какво още знаем за вируса, след като беше повишено състоянието на тревога?
 Знаем, че огнищата са много разпръснати и много непредвидени. След като проследяваме вируса, виждаме, че има много последователности от геноми на РНК на вируса. В Испания има повече от две хиляди (по-голямата част от групата на Иняки Комас, Институтът по биомедицина във Валенсия, на CSIC) и тя е една от страните, които допринасят най-много за последователностите в света. Тези вирусни последователности ни позволяват да следим. Благодарение на тях виждаме, че има някои вируси, които не се предават по-добре от други, но се случва да влязат в човешко поведение, което е много благоприятно за предаване и се предава много, докато има много други предавателни вериги, които са прекъснати, които те умират, които не могат да бъдат предадени на хората.

Така че малко случайно има вируси, които в крайна сметка се налагат, има огнища, които в крайна сметка излизат извън контрол. Това вече може да бъде картографирано с малко повече сигурност. Ние обаче не знаем как да предвидим кои огнища ще излязат извън контрол. Ясно е, че по-рисковите дейности, при тесен контакт - и това, например, сега знаем, че в Испания има твърде много тесни контакти в семействата - благоприятстват заразата. Важен аспект, който не е строго научен, е да осъзнаем, че и ние не можем да се доверим на семейството, защото семейството може да има късмет като нас и да се заразяваме.

Как това помага в бъдеще?
 Не знаем доколко защитава само по себе си, не знаем и колко антитела защитават само по себе си. Вярвам, че най-доброто, както при всички вирусни инфекции, е комбинацията от двете. Знаейки сега, че този вирус не е СПИН, тоест не е вирус, който ни причинява имунодефицит, а по-скоро дава разумно стандартен имунен отговор, защото знаем, че с ваксините би било добре да провокираме същия отговор като естествен, когато не го подобри. Най-простите ваксини, които са най-напредналите, е малко вероятно да предизвикат добър клетъчен имунитет. Може би те се основават само на предизвикване на отговор на антитела. Мисля, че те ще бъдат по-лоши от тези, които предизвикват пълен отговор, но може би те са достатъчни.

Ами медицинското лечение?
 Имаме две лечения, едното е антивирусно, а другото противовъзпалително, и двете са за много късни фази, за много сериозни пациенти, но хей, това е спечелено в здравето на хората, при намаляване на смъртните случаи и вероятно също при по-малко професия на отделение за интензивно лечение (ICU) и здравна система.

Тази седмица имаше противоречия с липсата на тракери в общността на Мадрид. Липсата на системи за проследяване ни води до опасна ситуация?
 Не знам точно какви са стратегиите за проследяване във всяка автономна общност, лично съм разговарял с тракер и те ми се струват зрелищни хора, защото знаят как да следят контактите и огнищата. Използвам случая, за да кажа, че е много важно да не обвиняваме никого, че е причинил огнището, когато знаем, че това може да дойде отвсякъде. И е много важно да прикачите тези хора да си сътрудничат. Задачата на тракерите е много трудна поради две причини: една, защото заразеният е невъзможно да докладва за тези хора, които са контакти, но не знаят; и, второ, защото има много малко тракери. Това е отражение на това колко малко се инвестира в тази страна, а вероятно и в други, за превенция. Проследяващите са епидемиолози, които са част от системата за превенция. „Превенцията е по-добра от лечението“, казваме всички, но не се влагат пари за превенция. За лек се харчат много пари и ако те бяха инвестирани в превенция, щяхме да спестим много.

Отначало беше невъзможно да се проследи.
 В ситуация на бонанса като тази, която имахме от средата на май до юни, те започнаха да загряват двигателите. Проследили са всичко, което могат, но подгряват машините. Но щом наистина има силно огнище, което прелива, тракерите не могат да се справят. Това се е случило например в Лерида и съвпада с факта, че дори здравеопазването на Леида е претоварено. Тракерите ще бъдат алармените звънчета, когато ситуацията започне да излиза извън контрол: щом тракерите кажат „не мога“ и щом здравните работници кажат „трябва да се отклоним“, трябва да се предприемат повече мерки взети незабавно.

Мерки като друго генерализирано задържане?
 Те ще трябва да бъдат възможно най-ефективни. Знаем, че заключването работи. Това, което понижи вируса, беше затварянето. Усилията бяха много силни, защото бяхме ограничени, има много население, половината от общините в Испания, които не са имали нито един PCR, докато са били ограничени. Е, сега трябва да направите много селективно задържане. Същото не е задължително всички да стоим вкъщи като двете пикови седмици от Страстната седмица, вероятно не, но ще трябва да започнем както правят в Барселона, че ако не нощен живот, че ако намалим капацитета че ако наложи използването на маската, тъй като хората не я носят доброволно. Вярвам, че на Канарските острови и в Мадрид това, което трябва да направят, е да го облекат доброволно навсякъде, за да не се налага да ни го налагат. И в един момент ще бъде необходимо ефективно да се ограничат определени общини, определени здравни региони.

За сметка на икономическите сектори, които изискват то да не бъде закрито, нали?
 Ще трябва ли да спрем туризма? Е, на някои места да; Ще трябва ли да спрем мобилността между провинциите? Е, на някои места, да, или между региони. Ще трябва да се направи, защото ако не, вирусът няма да спре. Вирусът не е спрял, защото е горещ, ясно и имаме вирус, който е експлозивен в Тексас, който е експлозивен в Маями, в Иран. Може би тази втора „вълна“, която имаме ─ която, в зависимост от това къде гледате, бих я нарекла вълна ─ може би тази втора вълна от юли ни помага да научим за какво трябва да сме подготвени през есента.

Къде е пренапрежението и къде е по-малко тревожно?
 В Леида например това е вълна, тя е много по-висока, три пъти по-висока или така, от първата през март. В Уеска е нова вълна, силна е като тази от март. В Барселона е по-ниско, а и преди са намалили. В Барселона това е възстановяване, можем да кажем, или няколко повторни израствания заедно, и това също не прави компромис със здравето.

Твърди се, че вирусът е намалил смъртността от тази първа вълна. Това е мит?
 Това е мит. Те искат да намерят оправдания. Продължавайте да търсите оправдания: че ако през лятото, че ако вирусът е намалял, че ако не съм податлив и изобщо какво значение има, ако заразявам други. Ние не правим нищо, освен да търсим оправдания. Вирусът не е избледнял. Случаите са по-леки, вярно е, но тъй като възрастните хора и тези с хронични заболявания са се оттеглили, те предприемат много мерки за безопасност. Тъй като тези хора не са в опаковката, да речем, от хората, които получават инфекцията, тези, които се заразяват, са по-здрави и тогава болестта е по-лека. По-здрави пациенти пристигат в болници, това без никакво съмнение. Възрастта на засегнатите хора намалява, има по-безсимптомни, но не е, че вирусът се атенюира. Ако погледнете последователностите на вируса, вирусът се променя със собствените си темпове, той е като часовник, но няма мутация, която да предполага или по-малка тежест на инфекцията, което е едно, нито повече или по-малко капацитет за предаване, отколкото друг различен.

Като част от научната общност, чувствате ли, че съществува дихотомия или искате да разгледате общественото здраве и икономиката в дихотомични термини?
 Това не е раздвоение, защото без здраве, разбира се, няма икономика. Какво се случи? В Барселона помещенията са отворени и на 20 юли трябва да се затворят, така че не сме спечелили нищо: работните места не са защитени. Напротив, за бизнеса е лошо, че трябва да отворите, да сте закупили доставки, да сте съхранили нови неща, да сте започнали договори и сега да ги спрете. Това, което трябва да направите, е да преминете към устойчива ситуация, защото това ще продължи много месеци. Това е, ако имаме ваксина, нещо, на което се доверявам.

По отношение на здравната система, предвид възможността за тази втора вълна, ние сме по-подготвени, разбирам, но какво все още липсва?
 Като потребител отивам в първичната помощ и ми струва много да си уговоря среща. Списъците с чакащи са се натрупали и не са успели да разрешат всички. Тоалетните трябва да се възстановят: това е психически шок, както и физически, и те не са се възстановили и сега не се грижим за тях това, което заслужават.

И има още нещо, което липсва: когато между есента и зимата преминем към нов етап, започват много респираторни заболявания. Беше много добро време за нас, когато сезонът на грипа и всички останали дихателни приключи. Но през есента ще трябва да се направи диференциална диагноза на всички хора, които имат респираторен симптом, и колко са през есенно-зимния сезон? Е, сто процента от населението. Кой няма кашлица? Кой няма болки в гърлото през сезона? И ако всички те трябва да направят PCR, за да видят дали е covid-19, това е лудост. В момента тази диагноза не е готова.

И за откриване на движенията на вируса?
 Където и да има човек, който премахва устройство, но задачата му трябва да бъде допълнена с мобилно приложение и в идеалния случай европейска. Например този в Германия, който изобщо не се натрапва. Трябва да убедим населението, че ще бъде много по-евтино, че ще има по-малко въздействие върху нас и че няма да откраднат никакви данни, които Google, Facebook или Apple не крадат. Това би било необходимо за допълване на работата на тракерите и това също не става омазняващо.

Ами хората, които вече са преминали през коронавируса?
 Петнадесет милиона души вече са го преминали по света. И от този брой не е описано, че има втори инфекции, които са толкова сериозни или дори по-малко сериозни. Втори инфекции не са описани. Това означава, че засега тези хора са защитени. Чета изявленията на учени от други страни и те имат същия опит: няма по-сериозни реинфекции. Какво означава това? Че имаме известна защита срещу реинфекция, но че може би можем да се реинфектираме. Но без стрес, без мъка. Дори ако антителата се загубят, настоявам, антителата са само един маркер на много по-сложен и много по-пълен имунитет.

Еколозите говорят много за обезлесяването и как това благоприятства скока между видовете, зоонозата, какво бихме могли да направим, за да предотвратим нови епизоди от този тип?
 Спрете човешкото развитие, но не можем. Тъй като съм роден с вирусологията, те ми казаха, че „голяма пандемия може да излезе от Югоизточна Азия“ и много епидемии вече са възникнали, това, което се случва е, че тези, които се съдържат там. През последните десет години имаше три или четири скачания на птичи грип, от птици до хора, които бяха много сериозни, с много висока смъртност. Това, което се случва, е, че те не се предават между хората и това е лукс, защото огнищата могат да бъдат изолирани със сдържане, със затваряне и в крайна сметка да бъдат потушени. И защо възникват? Първо, защото гъстотата на населението там сега е невероятно голяма. Искам да кажа, ако направите кръг в Югоизточна Азия сега, те имат половината от населението на света. В Европа сме обезлюдени. Така че, когато има много хора, има по-голяма вероятност тя да бъде предадена.

Вторият важен фактор е, че в градовете има по-голяма експозиция на вируса, защо? Защото има много контакти с различни хора и хора, които не познавате. Това също води до нахлуване на местообитания, които преди това са били селски, и по-голям контакт с видове, с които не сме били в контакт преди. Мобилността е друго от нещата, които ни се струват съществени и които са допринесли за разпространението на вируса. Избягването на всичко това би изисквало спиране на човешкото развитие и нарастването на човешкото население, а това е много трудно; Ами ако го спрем, бихме ли спрели и замърсяването? Да, и следователно въздействието върху затоплянето на човека? Да, но това е глобално действие, а не само екология, това е глобално действие, което трябва да се направи. И за да спрем пренаселеността, трябва да започнем със спиране на глада, защото ако не спрем глада и родителите умрат децата си, те ще имат повече деца. Докато не спрем глада и не подобрим образователните условия, не можем да продължим напред. За мен това е първото.

И как държавите се подготвят за тази реалност?
 В рамките на тази огромна експозиция, която имаме на инфекциозни болести, трябва да интегрираме концепцията за биозащита в концепцията за отбрана (на държава, континент, Европейски съюз). Нашата платформа за CSIC се нарича глобално здраве и затова, защото наистина всички сме в една лодка и пред нас ще дойдат нови епидемии. Необходимо е да се преориентира националната отбрана към защита срещу биологични заплахи. Можете да имате много повече хора, обучени в здравеопазването, в науката, защото е жизненоважно да имате сценарий, да имате база от обучени учени. Вярвам, че трябва да се развиваме към това, защото ако не, това ще ни струва много повече пари. Инвестицията, която правим в това, ще бъде минимална в сравнение с парите, които тази пандемична криза вече ни струва.