това което

Въпреки че пристигна в един от най-лошите моменти, за да поеме кормилото на Главната дирекция за основно портфолио от услуги на SNS и фармацията, той уверява, че целият опит, изживян в Министерството на здравеопазването, е положителен. Той обаче не отрича, че му липсва ръководството на болницата и близостта с лекаря и пациента. С дух, отворен за преговори, той разкрива пред „Медицински преглед“ каква е тайната на здравния сектор да го държи на почит въпреки бюджетните „хакове“: диалог.

Агустин Риверо разговаря с Мануел Ламела, по времето, когато те бяха директор на публичното здраве и министъра на здравеопазването на Мадрид, съответно

Направих персонализирана диета, но това ми струва много, защото познавах градовете през сладкарниците.

Без съмнение това е работа с много стрес, но аз работя в здравеопазването от много години, общо 30, въпреки че е вярно, че управлението на аптеките е едно от най-сложните места, на които съм бил. Не само поради сложността, която има, но и поради ситуацията, в която се е намирала, икономическия контекст, липсата на пари и толкова важен дълг. Всичко е трудно за управление.

Пристигаше на общия адрес по времето, когато направихте „кафяво“?
Бях управител в малка болница El Tajo (Aranjuez), много удобно. Съветникът ме заведе там по важен въпрос, който успяхме да разрешим.

Каква тема?
Една от несъвместимостите между някои хора. И се нуждаеше от някой, който да подобри околната среда, затова ме изпрати там. Беше страхотно време, в което намерих добри приятели, бях с пациенти и професионалисти.

Изживяване, което бих искал да продължи по-дълго. Но тогава министърът ми направи предложението да заема длъжността, която имам сега, и нямах друг избор, освен да кажа да. Ако вие сте този, който взема решението, то никога не е кафяво. С течение на времето може би се замислям, но мисля, че всяко преживяване е положително, защото носи нещо ново. Да бъдеш в тази обща посока е много интересно.

Кое беше най-трудното решение, което трябваше да вземете през тези две години?
Винаги е трудно да се прецени нивото на излекуване, което едно лекарство предлага спрямо разходите, които носи, знаейки, че тортата е това, което е. Има пари и не можете да се измъкнете от там, има много специалитети с иновативни лекарства,

Всеки има минало, включително генералният директор на Основното портфолио от услуги на SNS и Фармация. Риверо признава, че на младини е бил диск-жокей в Ел Пардо, квартала на Мадрид, където е живял. "Имахме място, където пускахме музика на" Бийтълс "," Дърводелците ", Роберто Карлос ... Това, което се чуваше по това време." Той твърди, че все още обича да слуша музика, но не определен стил, а цялата музика, която е добра, с изключение на „рапа и всички тези неща“. Всъщност той казва, че когато шофира до Министерството на здравеопазването, винаги казва „Los 40 Principales или Kiss FM“.

като ревматология, кардиология, онкология. Много пъти имате в ръцете си много скъпи лекарства, върху които трябва да вземете решение. Трудно е, защото отнасяте у дома въпроса дали сте взели правилния. И тези решения са непрекъснати, те се вземат във всички комисионни за цените.

Смятате ли, че управлението на здравето трябва да бъде свързано с политическия мениджмънт?
Логично, когато правите този тип управление, трябва да имате идеи, свързани с това, което предлага министърът или правителствената партия. Няма смисъл, че ще правите нещо, което е против това, което мислите. Вярно е, че чистото и просто управление е едно, а политиката е друго, но в този случай, в това на Главната дирекция по фармация, управлението е свързано с политическата визия и стратегиите, които правителството смята за необходими. Можете да поставите зърното си как най-добре да го направите, но стратегическите линии идват отгоре. Трябва да имате някои идеи, свързани с тези, които има вашият министър, в противен случай няма смисъл да бъдете на тази позиция.

Считате ли, че мерките, които са предприети в областта на здравеопазването, са били справедливи?
От самото начало трябва да сме наясно, че във всички администрации, включително централната, социалните разходи са най-важни. Логично най-важният разход е този, който ще трябва да се управлява възможно най-добре. Взети са строги мерки. В болницата del Tajo трябваше да елиминираме всички работници, да намалим цената на охраната. Мерките са оказали влияние върху заплатите на лекарите и медицинските сестри, особено последните, и оттам са дошли значителни икономии. Също от граждани, чрез съвместно плащане.

Това, което искам да кажа, е, че спестяванията не идват само от индустрията, където казват, че са загубени работни места и че ограниченията са много строги.

Когато дойдохте в офиса, имаше много неизвестни за вас като ръководител на Главната дирекция за основно портфолио от услуги на SNS и фармация. Но истината е, че в сектора той е предал образ на диалог и близък както до фармацията, така и до индустрията. Как постигнахте този профил, въпреки мерките, които трябваше да предприемете?
Радвам се, че ми каза това. Мисля, че най-важното е винаги да говорим. Ако се окаже, че ще намалите цените на нейните продукти за една компания, но първо седнете и поговорите с отговорните и им кажете защо го правите, те обикновено разбират. Но ако не го направите така, ако не говорите, когато ще намалите цената на лекарството, представете си реакцията.

Едно от първите събития, на които Агустин Риверо присъства като генерален директор на основния портфейл от услуги на SNS и фармацията, беше назначаването на Елвира Санс за президент на Farmaindustria

Когато дойдох за първи път в министерството, реших, че преди всичко трябва да говоря с всички и да се позиционирам пред тях. Това направих през 30-те години, в които съм в администрацията. Те казват, че като говорят, хората разбират, но по-важното е, че като говорят, разбират причините за позициите на хората.

Ето как постъпихме по въпроса с референтните цени: седнахме, особено в случаите на онези продукти, които биха могли да бъдат изчерпани, и се съгласихме, че основната цел е пациентът и че никоя от страните може да са негъвкави в стойката си.

Това, което е много важно, освен да говорите, е да не лъжете и когато не знаете нещо, не бива да го казвате. И всичко това за постигане на споразумения, включително нови формули, като тавани на максимални разходи, тавани на споделен риск. Защото иновативните лаборатории осъзнаха, че системата не може да плати всичко.

Смятате ли, че в миналото истината е била лъгана или насилвана в отношенията между администрацията и фармацевтичната индустрия?
Всеки, при своите обстоятелства и по свое време, взема решенията си. Няма да критикувам или да хваля моите пионери в службата, защото който пристигне тук го прави, за да даде всичко от себе си. Може да грешите или да сте прави, но винаги искате да дадете всичко от себе си. Следователно, ако директорът на аптека е взел решение в определен момент, това е защото той трябва да го вземе или защото е сметнал, че трябва да го вземе. Нещата могат да се направят по-добре или по-лошо, но никой не се опитва да изневерява или лъже, обстоятелствата са такива, каквито са и във всеки момент има начин да се действа.

На институционално ниво е ясно, че централната администрация много пъти се сблъсква с автономиите. Но лично как са отношенията ви с регионалните мениджъри?
Много добре. Вярно е, че едно нещо е това, което говорим тук в министерството неформално, а друго е това, което прави политиката на регионалното правителство по това време. Когато говорим за технически проблеми, винаги постигаме споразумения. Това са области, които имат много малко разлики, в които има научен метод, който ги подкрепя.

Опитвам се по всякакъв начин, преди да пристигнат комисиите, да говоря много за въпросите, които предстои да бъдат обсъдени и че те са възможно най-договорени. Но има обстоятелства, при които това не е така. Във всеки случай ние винаги се опитваме да сближим позициите възможно най-близо и винаги търсим най-големия консенсус. Току-що пристигнах от среща с представители на страни от Европейския съюз и тя ми напомни във всичко, което имаме тук в Испания с автономните общности. Всеки иска това, което правят, да стане черно на бяло.

Казват, че човек се измерва с приятелите си, но преди всичко с враговете си. Ще излизаш ли с повече врагове, отколкото с приятели от Министерството на здравеопазването?
Онзи ден бях председател на церемония и тъй като остана малко за заповедта за референтната цена да бъде публикувана в Официален държавен вестник, казах: „Всички приятели ... Е, как ще излезе поръчката на следващия ден утре,

Когато избира книга до леглото, Риверо избира тези, които разкриват тайните на космическата наука. „Много харесвам тези на Стивън Хокинг. Всъщност бих искал да посетя съоръжението за ускорител на частици на CERN в Швейцария. Трябва да е впечатляващо ”. Темата, с която той е най-запален, е квантовата механика: „Квантовата механика казва, че едно нещо може да бъде едновременно на няколко места, нещо, което постигаме в министерството, като се има предвид повсеместността, която демонстрираме“.

И тъй като не иска да се измъкне от света на медицината, той също е запален потребител на научни статии. „Много се интересувам от статиите по темата за ДНК и изследванията върху онкогените, които The Lancet публикува. Това е важно бъдеще, за което цялата медицина ще отиде за кратко време ".

Не знам дали ще ми останат приятели. " Мисля, че ще продължа да имам приятели през целия си живот и трябва да сте реалисти: сега имам много приятели, които не са „истинските“ и които дори няма да ме поздравят утре. Но най-важното е да се чувствате комфортно с това, което сте направили, какво правите и решенията, които вземате. Времето ще ми каже приятелите или враговете, които имам.

Ако се опитате да направите всичко възможно и да навредите на хората възможно най-малко, нищо не бива да се променя. Освен това винаги казвам, че администрацията е като виенско колело: понякога сте надолу, а понякога нагоре. Ако сте нагоре и плюете, тогава те ще направят същото с вас. Затова се опитвам да не прецакам никого.

Когато вашият етап в аптечното портфолио приключи, мислите ли, че ще има момент, който ще съхранявате завинаги?
Първо, ние сме там за това, което казва министърът: тя е тази, която ви поставя тук и е тази, която взема решението да ви уволни. Аз съм доволен от нея и ще бъда, докато тя си тръгне. Мисля, че законодателният орган е добре и е достатъчен за изпълнение на проекти.

Какво ще запомня? Може би онези дни, когато чакате проект да излезе и в крайна сметка той излиза, както се случи с поръчката за референтни цени. Когато министърът подпише проект като този, това е като седалищно раждане. Мисля, че това, което винаги ще помня, ще бъде заедно, като минахме тук, до хората, до мнозина, които са предложили теми, до сътрудниците, секретаря, заместник-директорите. Но нямам конкретен момент. Може би празниците, които започваме скоро (смее се).

Вие сте преди всичко превантивна. Смятате ли, че сте внесли идеите на вашата специалност в служението?
Обичам да се занимавам само с въпросите, за които съм назначен за отговорен. От време на време министърът ме пита какво мисля по определени въпроси като лекар и аз давам своето мнение.

Риверо е един от основните събеседници на испанската аптека и срещите с неговите представители са чести. На снимката, с Jesús Gómez, президент на Sefac, и Carmen Peña, председател на Генералния съвет на фармацевтите

Когато бях генерален директор на общественото здраве на общността в Мадрид, Мануел Ламела беше съветник. Не го познавах, но заместник-съветникът, Мария Лопес-Ибор. Направих им подход към превантивната медицина и общественото здраве и поисках тяхната независимост. Той имаше бюджет от 40 милиона и стана 80 милиона. Той ме изслуша, че превенцията е по-добра от лечението и че е по-важно да се направи ограда на скала, така че хората да не падат, отколкото да се направи болница със специалитети по-долу.

Сега това не е моята сфера, а Mercedes Vinuesa (генерален директор на Общественото здравеопазване), която също е специалист по превенция и която прави нещата така, както смята, че трябва да се правят най-добре. Като лекар може би, когато се върна в болница, ще си помисля, че някои неща е трябвало да се правят по различен начин, но мисля, че той се опитва да направи правилното нещо в своята област: промоция на здравето, профилактика. И се правят много интересни програми.

Липсва ли ви начинът, по който сте работили в Hospital del Tajo?
Да разбира се. Липсва ми време да слушам. Между действия, пътувания и неща, в които трябва да представлявате служението. Много пъти нямам време да се занимавам с екипа. За щастие имам част от екипа на Hospital del Tajo и хора като Carlos Lens, които познават темата за фармацията отгоре надолу. Имах късмет с хората.

Но има фундаментална разлика: когато вземете решение в болницата, това се прави на следващия ден. Сядате с началниците на службите, разговаряте с тях какво да правите и всичко това се отразява за много кратко време. Освен това всяка сутрин минах през всички етажи: отидох да видя лекарите, началниците на служби, отидох на консултациите, също за спешни случаи, прекарах известно време с пациентите.

В служението отнема много време, откакто имате идея, докато не я осъществите. Административният процес е много дълъг, трябва да постигнете споразумения с автономните общности. Разликата е огромна. И се справяте на много високо ниво. Връзката с населението е практически нулева, докато в болниците връзката е лична. Но всичко има своята положителна и отрицателна точка.

Ако прекарвате толкова много време в служението, колко харчите за хобитата си?
Малко, а също и семейството ми е уморено да има малко време. Много пъти съпругата ми ми разказва как съм се сдобил с това, колко удобно ми е било в Тежуто. Но аз си имам вратички. Всяка събота и неделя сутрин ги прекарвам в разходки. Харесвам и гребния тенис и играя със сина си, който ме бие. Обикновено в неделя ядем цялото семейство заедно.

Освен това преди много години купих къща в Сеговия и ходим там през почивните дни. Чувате птиците, а не климатика в офиса или автомобилите на улицата. Това е друг различен свят.

Накратко.

Криза: Надяваме се да го преминем възможно най-скоро.
Шанс: Важно е да го давате на всички.
Ана Мато: Човек, с когото работя спокойно.
Елвира Санц: Много способна жена.
Хепатит С: Болестта на момента.
Блок: Скъпа до болницата.
Бъдеще: Кой знае.

Бихте ли искали да се върнете към болничното ръководство?
Да разбира се. Ще се радвам да се върна, макар и в малка болница. Признавам, че имаше време, когато болницата del Tajo беше твърде малка за мен. Вече бях събрал всичко и възможността, която съветникът ми даде, беше да се върна в Мадрид в по-голям център.

Смятате ли, че медиите не са толкова чувствителни, колкото би трябвало по въпроси, свързани с наркотиците?
Мисля, че много журналисти трябва да попитат, преди да пишат. Това, което се случва в случая с хепатит С, е, че се казва, че има продукти, които лекуват всичко, но не е така. Това дава на населението очаквания, които не са реални. Трябва да се основава на научни данни и все още няма лекарство за лечение на хепатит С. Журналистът трябва да попита, защото не може да знае всичко, логично е. Лекарите го правят така, не можем да бъдем специалисти по всичко.

Къде отиваш на почивка?
Е, стига да не съм на служба в министерството - част от август - смятам да отида на плаж със семейството. И след това няколко дни до къщата ми в Сеговия, за да се върна отпочинал, за да започна отново академичната година.