НАРУШЕНИЯ, ПРОДАЖБИ НА ДЕЦА И РОБСТВО

Книгата „Интернираните от страх“ описва какво наистина се е случило в испанските сиропиталища, обвинявайки правителството и религиозните ордени в злоупотребите. И изисква ремонт

„Интернираните от страх“ (Ed. Now Books) попаднаха в ръцете ни преди няколко дни. Ние поглъщаме книгата от 300 страници само за три следобеда. Всяка страница, която обърнахме, ни оставяше по-изтощени, объркани и ужасени. ¿Как е възможно и днес да няма последствия на случилото се тогава? Говорим за сексуално насилие, малтретиране, унижение, експериментални операции, кражба на бебета и робство, наред с други неща, които са живели хиляди деца по време на режима на Франко само за каталогизиране като "деца на греха". Тези малки бяха деца на самотни майки, произхождаха от бедни семейства или, още по-лошо по онова време, родителите им бяха републиканци.

ужаса

Държавата "лови" тези деца и Интернирах ги в центрове, от които по-голямата част бяха управлявани от религиозни ордени чрез държавна концесия. Съдейки по изследванията, събрани в книгата, какво повече от интернираните изглеждаха като затвори и стаи за мъчения за непълнолетни. В текста четем десетина свидетелства на жертви, които ни оставят косми: деца, изнасилени от свещеници, монахини, които са малтретирани стотици момичета до смърт, салезианци, използвали всякакви изтезания, деца, починали от побои, непълнолетни, продадени като роби за 100 000 песети (600 евро), млади хора, затворени в психиатрия че са били подложени на инжекции, все още неизвестни. Поредица от ужаси, които никога не са били признавани от държавата (Той беше последният човек, който отговаряше за центровете и имаше съдебна защита на непълнолетните), нито за Църквата (според книгата стотици салезианци, свещеници и монахини са извършили жестокости с деца) и дори по-малко за компаниите, които са се възползвали на робския труд на тези затворени деца.

Имаме много съмнения и искаме да знаем повече. Трябва някой да ни обясни как това все още може да се заглуши. Ето защо се свързваме с Рикар Белис, един от авторите на книгата, заедно с Монсе Арменгу, който ни предлага своята визия за миналото, настоящето и бъдещето на тази ситуация. Рикар е експерт по история на франкизма, на която е посветил десетки години журналистически разследвания. След като разговаряхме с него, стигнахме до ценно заключение: Щетите вече са нанесени, но публикувайте историята на тези деца и това отговорните го признават публично може да излекува болката на много жертви на „интернираните в страх“.

ВЪПРОС: Веднага щом книгата започне, намираме рекламация. Казвате, че за разлика от това, което се случва в други страни - от Аржентина до Южна Африка през Конго, Босна и други места, тук в Испания няма държавен орган, който да отговаря за разследването на жалби, произтичащи от хора, които от някои по един или друг начин, те са претърпели диктатурата на Франко в собствената си кожа. Защо няма такъв орган в Испания?

ОТГОВОР: Всичко е резултат от това как беше преходът към демокрация в Испания. Направен е със система, която, макар и през първите години да е имала причина да бъде, е решила да не поглежда назад по всяко време. По този начин те влизат в динамика на мълчание в продължение на много години, което оставя всички жертви на режима забравени и изолирани. Това е причинило ужасна вреда на самите жертви - поради факта, че не са в състояние да премахнат болката им и я оставят на себе си - и на испанското общество като цяло - защото фактът, че не знаят добре какво се е случило, е съвсем немислим в друг Демократична държава-.

В: Смятате ли, че в даден момент може да се създаде такъв държавен орган или го смятате за нещо утопично?

О: Да видим, пожелавам го. но в краткосрочен план го виждам невъзможно. Тази книга е син на документален филм, излъчен в Каталуния, където беше хит сред публиката, но нищо не се случи. Имаше само колекция от подписи с искане Църквата да поиска прошка, но нищо повече. Вярвам, че е още по-важно испанската държава да се извини, тъй като в крайна сметка е отговорна за повечето от тези интернирани, някои центрове, които се управляват от религиозни, но с отстъпка от държавата. Това е висяща задача.

Ще ви разкажа анекдот. Занесохме този документален филм на един много известен фестивал във Франция, където бяха излъчени репортажи от други страни. След като разгледа нашето разследване, френската общественост не разбра как испанската държава никога не се извини или прие случилото се в тези интернирани. По-късно се случи така, че швейцарски документален филм на подобна тема (злоупотреба с деца в швейцарски интернати) беше прожектиран в същата стая. Голямата разлика е, че този документален филм започна с извинението на сегашното швейцарско правителство за това, което направиха предишните правителства.

Въпрос: При липса на политики за паметта, в държава, денонсирана от различни международни организации (ООН, Amnesty International и Съвета на Европа) и с правителство на ПП, което изпълни предизборното си обещание да закрие Службата на жертвите на Гражданската война и Диктатурата, асоциациите и медиите са единствените платформи, към които засегнатите могат да отидат. Може ли тази ситуация да се промени с ново правителство? Ако например на 26J нова политическа партия като Podemos трябва да спечели, смятате ли, че биха искали да разследват всички тези случаи и да упражняват натиск за създаването на такъв орган?

О: Не съм оптимист по две причини: първо, защото няма анкета, която да дава победител на Podemos, който, въпреки че е една от малкото формации на държавно ниво, които се появяват, която носи това в своята избирателна програма, едва ли ще получи абсолютна мнозинство да предприемат политиките, които те предлагат; и второ, в тази страна имахме повече години правителства на левицата, отколкото на дясната, и двете бяха много плахи и неактивни по този въпрос, дори PSOE. Вярно е, че Сапатеро е създал закон за историческата памет, но той е много кратък и почти не е приложен. Както и да е, не съм много оптимист. Надявам се, че някоя година нещо ще се случи, въпреки че при този темп се страхувам, че ще стане, когато жертвите вече не присъстват.

В: Защо испанското правителство не коментира това? Страхувате ли се от реакцията на обществото?

О: Всъщност не знам как да отговоря на този въпрос, защото неговата неактивност е неразбираема за мен. Тъй като няма значение дали правителството е отдясно или отляво, не може да се позволи това, че жертвите на диктатура се забравят и болката, която са претърпели, не се признае. Вземам за пример Ангела Меркел, която остро осъжда престъпленията, извършени през нацистката епоха.

Въпрос: Децата на тези интернати са били малтретирани както психологически, така и физически. Дупетата им бяха изгорени със свещ, бяха принудени да изядат собственото си повръщане, пълно с насекоми, бяха подложени на сексуално насилие. Това може би е най-лошият епизод, който се е случвал в историята на Испания?

О: Темата за детството е един от най-трудните епизоди. Когато се упражнява насилие, насилие и малтретиране спрямо дете, то е много силно. И не само болката, която оставят в тях, но и в техните семейства. Трудно е да се направи класация на най-трудните моменти в тази страна.

Тези деца, свикнали да бъдат бити, объркват сексуалното насилие над свещениците с признаци на обич

Едно от нещата, които най-много ме впечатлиха при това изследване, освен злоупотребите, тормоза и малтретирането, е липсата на обич и страх, усещани от повечето деца, живеещи в тези интернати. Тази липса на обич беше такава, че много от тези деца допуснаха първите симптоми на сексуално насилие като обич. Струва ми се ужасно извращение. Някои деца, които никога не са получавали ласка, свикнали да получават пръчки, когато пристига свещеник, той ги докосва и това завършва със сексуално насилие. трябва да маркира за цял живот.

Винаги подчертаваме, че това не е историческо разследване, но че е актуално, защото нанесената вреда все още е налице. Това, че държавата не признава случилото се, само увеличава и увеличава щетите на жертвите. Щетите, нанесени от диктатурата, се умножават по мързела на демокрацията.

В: Църквата изигра голяма роля в тази драма. Смятате ли, че вашите изследвания, като тази в тази книга, в крайна сметка ще създадат тотално отхвърляне на Църквата при новите поколения?

О: Вярвам, че Църквата на глобално ниво започва процес на признаване на своята вина. Предишният папа Бенедикт XVI вече е започнал твърда политика срещу педофилията и сексуалното насилие и в този смисъл може да се каже, че те започват да си правят домашните. Късно, да, но вече знаем, че Църквата е малко по-бавна във всичко. Тук, в Испания, все още няма движение. Църквата се нуждае от модернизация и има много задължения, които трябва да се изпълнят, следователно е нормално новите поколения да вярват по-трудно в Църквата.

Би било добре Църквата да поиска прошка, но по-важно е правителството да го направи

Имаме свидетелства от жертви, които искат от Църквата да се извини, защото те са вярващи и за това е много важно и дори много поправящо. Други, от друга страна, не искат да знаят нищо за религиозните, тъй като никога не възнамеряват да им простят. В тази връзка мисля, че би било добре Църквата да поиска прошка, но мисля, че е по-важно правителството да го направи, тъй като в крайна сметка то носи отговорност. Въпреки че Народната партия, която в момента управлява, не носи отговорност за случилото се, тя е наследник на тази държава. Мариано Рахой би трябвало да се извини, но не за нищо, само защото е настоящият президент на Испания.

Въпрос: Ако Мариано Рахой призна и се извини за случилото се в интернираните, би ли му било от полза по някакъв начин в лицето на общественото мнение?

О: Във всеки случай нямаше да им навреди. Това, че лидер признава, че държавата е направила нещо нередно, но че тя не носи отговорност, си заслужава възхищение. Така че мисля, че това би му спечелило най-много. Не мисля, че някой добър би изглеждал лош да поиска прошка за извършените по това време злоупотреби. Рахой няма отговорност, но е наследник на тази диктатура.

В: Около интернатите бяха генерирани много пари. Църквата получи огромни суми от държавата за издръжка на малките (и малка част от тях стигна до непълнолетните, тъй като те живееха в нечовешки условия и гладуваха), а също така прибра милиони песети с продажбата и експлоатацията на труда от тях деца.

О: Да, Църквата се възползва от ситуацията и се възползва от нея. Непълнолетните са източник на финансиране. Те намират работна сила, на която преподават занаяти под извинение на обучение, но нещото доведе до чиста експлоатация. Тази ситуация ми напомня за това, което се случва в други страни, където се експлоатират хиляди деца, като например от Индия или Азия.

Компанията не трябваше да знае. Те можеха да предположат какво се случва, но не правеха нищо незаконно. Би било по-скоро морален въпрос

В: Освен Църквата, големите компании у нас също се възползваха от ситуацията и наеха тази евтина работна ръка. В книгата, която споменавате El Corte Inglés - която по това време бяха складовете на Preciados - и дори Banco Popular и Caja Madrid. Знаеха ли тези компании, че наемат експлоатирани деца, които живеят „затворници“ в интернатите?

О: Давам ви примера с El Corte Inglés. Те отивали при религиозни ордени и плащали на монахините за труд. Плащаха малко, но плащаха. Те никога не са наемали директно дете. Това, което се случва, е, че, разбира се, бихме могли да кажем, че нещо, което те могат да подозират или интуитизират от гледна точка, че е толкова евтино. Не бих могъл да ви кажа, че тези универсални магазини са пряко отговорни, защото не са наели деца, въпреки че имат определена социална отговорност. Те можеха да си представят какво се случва там.

Въпрос: Говорихте по въпроса с представители на El Corte Inglés. И докато разговорите в началото бяха приятни, те внезапно завършиха с пълен отказ от тяхна страна да сътрудничат на вашето разследване. Смятате ли, че ако се покаже, че тези универсални магазини използват тези деца за своя бизнес, това ще се отрази на тяхната репутация или продажбите им?

Мисля, че мина много време. Те са тактики, които в момента се използват от много страни в чужбина. Освен това не може да се докаже повече от това, което е: че Ел Корте Инглес е имал договор с религиозни ордени. Компанията не трябваше да знае какво е направено с тези деца или дали са им платени. Те можеха да предположат какво се случва, но не правеха нищо незаконно. Би било по-морален въпрос.

В: Що се отнася до вас, след като сте събрали толкова много свидетелства и сте разговаряли с повече от 200 жертви на тези злоупотреби, чувствате ли, че това разследване е взело своето влияние по някакъв начин?

О: Ние не сме направени от камък. Когато говорите с човек, който е претърпял тези злоупотреби, вие го карате да се върне към един от най-лошите епизоди в живота си. Понякога оставяте интервютата докоснати. Но от друга страна е много утешително, защото жертвите изпитват облекчение, когато имат възможност да разкажат своята история на своите съграждани. Освен това тези разследвания правят това, което държавата трябва да направи, в смисъл да го оповести и признае, което предполага началото на възстановяване на причинените вреди.