24 май "Има истинска връзка между червата и мозъка и това не е езотерично"
* ИНТЕРВЮ | Карлос Енрике Родригес Хименес
* Говорихме с д-р Родригес Хименес за връзката между диетата, чревната флора, имунната система и емоциите.
Този ученик на Грегорио Мараньон „един от малкото, които трябва да останат живи“, смее се той, е един от най-големите експерти по хранене в Испания. Президент на Комисията по ендокринология, метаболизъм и хранене на Официалния колеж на лекарите в Мадрид и създател на програмата NAOS (Хранене, затлъстяване и физическа активност) на Министерството на здравеопазването.
От болницата „Благословена Мария Ана“ в Мадрид д-р Родригес Хименес е в челните редици на една от най-вълнуващите области на храненето: пресечната точка между храната, емоциите и чревната флора, тази колония от бактерии, която съжителства с нас, и че всичко изглежда показва, че прави много повече, отколкото сме предполагали.
Какво е ImmunoMet?
Това е терапевтично звено за лечение на имунни и метаболитни нарушения. Имаме ендокринология и хранене, от една страна, а от друга имунологичната част, като алергии и други разстройства. Производството на 85% от имунната система се случва в червата и доскоро смятахме, че червата е склад на кака и нищо друго.
Съществува връзка между микробиотата, имунната система и мозъка, общност между „мозък едно“ и „мозък два“, което имаме в червата. Въпреки че не откриваме, ние сме като топка и нито една система не се движи без разрешението на другия. Ако издърпате конеца, всичко се движи. Ето защо тази област се нарича психо-невро-имуно-ендокринология, която все пак се опитваме да изучим.
Изглежда обаче, че медицината е много разделена, силози, където някой веднага казва "това не е моето нещо"
Мисля, че това е голяма деформация, противоположност на това, което ни учи Дон Грегорио. Той каза, че да си специалист трябва да бъде „в допълнение към„ не “вместо„ и повтори фразата „първо жест, а след това и останалото“. Не обвинявам лекаря, а системата. Системата принуждава лекаря да каже „следващото се случва“ и да е наясно, че е видял толкова много пациенти за толкова дълго време. Лекарят е в медицината по призвание и това се използва пълноценно. Медицината трябва да бъде по-холистична и хуманистична, иначе за нула време ще бъдем заменени от компютърни програми. Освен ендокрин, аз съм и селски лекар. Това е нещо, което всички специалисти трябва да помнят.
Лекарите получават малко обучение по хранене, освен ако не изберат тази специалност
Храненето е лошата сестра на ендокринологията. Много пъти това се решава с „спазвайте тази диета с толкова много калории“. Не критикувам начина, по който го правите, но трябва да отдадете значение на важното. Ние не сме това, което ядем, а как се храним. „Котелът“ на нашите черва ще направи останалата част от нас, дори нашето мислене, независимо от генетиката. Трябва да обясните как, кога и защо да ядете.
Все още съществува дългогодишното убеждение, че приемането на по-малко калории може да бъде решено
Няма съмнение, че който не яде, не наддава, но не е математик. Трябва да говорим за микробиотата и двете семейства бактерии, които я съставят, фрикумитите и бактериоидетите, които са отговорни за обработката на мазнини или въглехидрати. Ако сме злоупотребили с една от двете фракции, ние сме създали чудовища, които асимилират тройно нормалното количество. Понякога се смеем, когато някой каже фразата „не ям толкова много, за да бъда такъв“, но това има своята част от истината. В зависимост от образованието, което сме дали на тези два милиарда микроба, които имаме в червата, резултатите ни, дори и да ядем по-малко.
Така че не всички калории са еднакви
Не всички калории са еднакви. Няма съмнение, че сме карани да харесваме въглехидратите, да наддаваме на тегло, защото цялата икономика на тялото е създадена да оцелява. Има възмущения от диети само с протеини или само с въглехидрати. Но с времето сме станали всеядни и трябва да се погрижим за микробиотата, която е производител и асимилатор на цялата материя, която влагаме в котела. Не знаем дали ги храним, или те са тези, които се грижат за нас.
Какви хранителни митове срещате в консултацията?
Първият е холестеролът. Има огромни разходи и почит към статините, когато знаем, че страхът от броя на холестерола вече е преодолян. Или известният мит за ограничаване на яйцеклетките, който все още се влачи от специалисти по кардиология, който аз уважавам, но разбира се, те са много твърди, когато сте прекарали инфаркт. Докато има такива, които казват, че не ядете повече от две яйца на седмица, аз приемам две на ден със закуска. Яйцата фундаментално повишават добрия холестерол, те са "осветители". Яйцето е здравословно за сърцето и защитава кръвоносните съдове и осигурява първокласна диета.
Ами наситените мазнини?
Същото. Трябва ли да се грижите за тях? Да, но това е теоретично. Преди години мениджърът на сервиза за железни порта ми каза, че една трета от мазнините трябва да бъдат наситени, а сега една трета изглежда много. Чакам маслото да бъде оправдано веднъж завинаги, както е с яйцата. Разбирам, че в медицината, когато нещо не е известно, човек се опитва да бъде благоразумен. Мазнините, въглехидратите или протеините са като вода: можете също да се удавите в басейн. Въпросът е в количеството.
Но не може ли всичко това да навреди? Какво се случва, когато на хора, приети с инфаркт, не се дават яйца, а сладки десерти по време на болничното хранене, като всички проучвания показват, че консумацията на захар увеличава триглицеридите?
Има много хора, които все още не знаят, че въглехидратите повишават триглицеридите, а не мазнините. Но няма време в медицината. Лекарят е инструмент за политици, в здравеопазването сградата и бюрократичната структура се оценяват, но часовникът работи, защото зъбните колела са добре смазани. Ние лекарите сме тези съоръжения. Ако лекарят имаше повече време, той можеше да бъде специалист „в допълнение към“, а не „вместо“.
Дали тези системни недостатъци отварят вратата за хората да търсят убежище при алтернативни терапии?
Хората виждат, че лекарят има много малко време. „Жестът“ не е достатъчен, а „почивката“ е много справедлива. Тогава те се приютяват в алтернативната медицина, полагането на ръце и толкова много други неща. Дори е оправдано, защото лекарят сега е кърпата на сълзите на обществото. Хората търсят помощ, не от компютър и „имайте тези хапчета“, а от лечител, който ги лекува с жеста.
Връщайки се към храненето, когато някой има рак, той се предава в ръцете на професионалисти, но в областта на храненето, всички във вашето семейство и във Facebook изглежда са експерти
Вярно е, изглежда всички знаят за храненето. Това е така, защото те имат съветник на име Google, който им предоставя всякаква информация, някои много коректни, а други точно обратното. Но това като лекар означава, че трябва да имам повече търпение и да съм по-актуален.
И хранителната индустрия?
Налице е неприлична търговска употреба на храненето. Всеки има право да каже яжте това или онова, или намалете холестерола си с кисели млека, Разбира се, ако имате йогурти вместо шоколадови палми преди лягане, вероятно ще се получи.
Ще има такива, които ядат шоколадовите палми, а по-късно и киселото мляко, мислейки, че това ще понижи холестерола им
Да, разбира се, те са подробности, които трябва да се модерират, но винаги без ожесточение.
Много хора не знаят трудността на изследванията в областта на храненето: повечето от проучванията се извършват с проучвания и хората не винаги декларират какво всъщност ядат.
Винаги казвам, че удоволствията в живота са две: еротичните празнични и питателните празнични. Това е пълно с емоционални нюанси. Еротиката се нуждае от литургия, има известна скромност и уважение. Но за храненето можете да кажете всички зверства и да ослепеете, за да ядете, което винаги изглежда добре. Наричам го порно хранене. Дори сървър понякога греши. Това е най-примитивното нещо, което трябва да компенсираме фрустрациите чрез невротрансмитери, които се произвеждат от погледа до докосване и мирис, или стомашни рецептори, които изпращат сигнали до хипоталамуса и той реагира, като казва „Искам повече“.
Дали сме роби на допамина?
Точно и серотонин, който се произвежда в по-голямо количество в невроните на червата, отколкото тези в мозъка. Емоцията или инстинктът се появяват и го виждате в неща като състезания по готвене по телевизията, като хората плачат, защото са приготвили ястие. Всичко питателно се деформира от тази емоционалност, тази чувственост, този инстинкт, който носим със себе си, за да останем живи.
Какво се случва, когато тези емоции са отрицателни? Когато се храните емоционално като лек за стрес или фрустрация, какво правите, когато пациентът пристигне с този проблем?
Говоря много за психо храненето. Не винаги можем да изискваме самоконтрол, когато е подчертана цялата емоционална сфера. Трябва да използвате убеждаване, помощ отвън. Пациентът от другата страна на масата казва „помогнете ми, не съм способен“. Лекарят по хранене трябва да бъде "треньор", съветник или треньор. Много пъти съм казвал, че опитен психиатър може да бъде добър диетолог, а също и диетолог като мен, аз съм склонен да използвам емоционални ресурси. Можете да кажете „не се притеснявайте“, но трябва да вярвате на това, което казвате, а слушателят трябва да вярва, че вие вярвате в това.
Точно. Емпатия. Това задейства всички тези невротрансмитери. След това има лекарства, SSRI [антидепресанти] или триптофан, който е предшественикът на серотонина. Но серотонинът, който произвежда думата, е много по-важен.
В крайна сметка ще трябва ли затлъстелият да се излекува с комбинация от психотерапия и трансплантация на изпражнения?
Има една фантастична книга, наречена „Познай си каката“ и оттук трябва да започнем, за да няма затлъстели. Трябва да се върнем към базите. Има истинска връзка между червата и мозъка и това не е езотерично.
Тогава храненето е наука
Важно е, това е основата, върху която да се надгражда. Ние сме материя, която се трансформира в енергия и ние сме това, което ядем, как се храним, как си почиваме, как се забавляваме и как работим. Какво, как и колко е по-важно от количествата. Мразя количествата, в моите насоки няма много цифри. Храненето е художествено рисуване, а не чертане.