Писателят ни разказва за следващата си книга, роман, който ще се занимава с бъдещето на човечеството

Ювал Харари изненадан преди две години с Сапиенс: От животни до богове (дебат), неговата преследваща 70 000-годишна история на човешката еволюция, която попадна в списъците на най-продаваните и е преведена на около тридесет езика. Следващата му работа ще говори за бъдещето на човечеството.

харари

Ами ако вместо да видим човешката история, кацнала на табуретка, го направим от балон с горещ въздух? Каква нова перспектива бихме получили? Каква визия бихме имали за собствения си вид? Нещо такова сигурно е мислило Ювал Харари (Хайфа, 1976), професор в Еврейския университет в Йерусалим, когато пише „Sapiens“. а бестселър които са забравили царе, битки и договори, да говорят за еволюцията на „Homo sapiens“. Поразителните му заключения го поставиха в списъците с препоръки на известни личности по цялата планета, въпреки че те не му спестиха противоречията. Неговият разказ за това защо ние, хората сме такива, каквито сме, мнозина смятаха за изненадващо ясен и за други сензационни. Но каквато и да е присъдата на читателя, техните заключения заслужават да бъдат взети под внимание, защото те призовават за размисъл.
Преди време някой ми каза, че една вечер не можел да заспи, мислейки за книгата си. Почти беше в шоково състояние. Когато пишехте „Sapiens“ €, опитвахте ли се да разклатите умовете на вашите читатели?

Да, разбира се, искам хората да се радват на книгата, но и да бъдат обезпокоени от нея. Историята не трябва да бъде само културно забавление, тя трябва да ни кара да мислим (и да се тревожим). В крайна сметка в миналото човечеството е отговорно за дълъг списък с трагедии, престъпления и ужасни грешки. Днес той придобива божествени сили и по този начин новите грешки могат да разгърнат още по-големи трагедии. Наша отговорност е да използваме тази сила разумно.

Тази реакция на читателя може да дойде, защото вие поставяте под съмнение нещата, които приемаме за даденост. Например: обяснете, че здравето на ловците и събирачите е било по-добро от здравето на техните наследници в аграрните общества и в много фази на индустриалното общество. Еволюцията е била лош бизнес за хората?

Еволюцията не е въпрос на здраве, справедливост или щастие. Единственото, което има значение, са копията на ДНК, които се репликират, точно както успехът на дадена компания се измерва само от количеството долари, които има в банковата си сметка, а не от щастието на служителите. Селскостопанската революция служи за поддържане на живота на много хора, но в по-лоши условия от преди.

Простете ми, че настоявах за щастие, но не сме ли по-щастливи тогава, отколкото преди два века?

Ако въпреки технологичния и икономическия прогрес не сме по-щастливи. Не е ли малко депресираща перспектива?
Не е задължително. Това означава, че трябва да променим начина, по който мислим и действаме, и по-специално трябва да спрем да вярваме, че просто като имаме повече власт, неизбежно ще бъдем по-щастливи.

Твърдите, че човешкият вид е сериен убиец спрямо останалите видове. Сега, когато сме в средата на шестото изчезване, мислите ли, че нашето поведение може да се промени?

Днес не изглежда така, не ни пука достатъчно за останалите видове. Докато поведението ни не застрашава оцеляването ни, не вярвам, че човечеството ще положи усилия да го промени.

Въпреки това, в западните общества, въпросът за хуманното отношение към животните придоби значение в последно време. Мислите ли, че това е мода или нещо по-дълбоко?

Лечението на други видове е неделимо от загрижеността за изменението на климата, планетарно предизвикателство, което изисква координиран отговор. Но човечеството никога не е действало съзнателно като една група. Мислите ли, че най-накрая можете да действате по този начин?

Има дори такива, които казват, че войните са се преместили в икономиката. По време на кризата от 2008-2009 г. беше казано, че сме в системна криза на капитализма. Какво е вашето мнение от днешната гледна точка?

Капитализмът не е естественото състояние на човечеството, но е най-успешната религия в историята, до такава степен, че повечето хора я приемат за истинската. Основната му догма е, че растежът е източникът на всички добри неща. Ако искате справедливост, свобода или дори равенство, няма да го имате без растеж. Капиталистическата религия твърди, че това е решението на всички колективни проблеми и че решението на индивидуалните проблеми е да се купуват неща. Поради тази причина всеки човек, семейство, компания и държава трябва да произведе повече през следващата година, отколкото днес, дори това да означава пренебрегване на други ценности. Растежът е подобрил много аспекти на живота, но изглежда капитализмът се е фокусирал твърде много върху този фактор. Благодарение на капитализма, човечеството се радва на огромен растеж през последните векове, но всичко това не е направило непременно света по-щастливо място. Имаме нужда от нещо отвъд тази груба мания за растеж, въпреки че днес, за съжаление, не знаем за жизнеспособна алтернатива на капиталистическия начин на мислене. И по-добре да побързаме с нещо, защото системата сякаш ни води в дълбока криза.

Той говори за капиталистическа религия, но, от друга страна, изглежда, че традиционната религия е загубила значение, поне на Запад. Какви могат да бъдат последствията?

Друга важна промяна е екзалтацията на индивидуализма и упадъкът на семейството. Какви могат да бъдат последствията?

Милиони години хората са живели в малки, интимни общности и повечето от тях са имали семейни връзки. В исторически план във всички предишни революции не е имало промени в тази глава. След появата на селското стопанство хората обединяват семейства и общности, за да създават племена, градове, царства и империи, но семействата и общностите остават градивните елементи на обществата. Съвременната индустриална революция обаче успя да разбие тези тухли и да ги превърне в атоми за малко повече от два века. Повечето от традиционните функции на семейството и общността бяха прехвърлени на държавата и пазарите.

Днес държавата и пазарите ни предлагат пакт, който не можем да отхвърлим: „Бъди индивидуален човек“, казват ни те. "Омъжете се за когото искате, без да питате родителите си за разрешение. Правете каквото искате, дори ако по-възрастните не одобряват. Живейте, където искате, дори ако не можете да ходите на вечеря всяка седмица със семейството. Не го правите зависи от общността или семейството. Ние, държавата и пазарът, ще се погрижим за вас на ваше място. Ще ви дадем храна, подслон, образование, здравеопазване, социални грижи и заетост. Ще ви дадем пенсии, сигурност и защита. В замяна ще трябва да сте лоялни към нас, да следвате нашия диктат, да плащате данъци и да служите в нашата армия ".

Романтичната литература често представя индивида като някой, хванат в борбата срещу държавата и пазара. Нищо не е по-далеч от реалността. Държавата и пазарът са майката и бащата и индивидът не може да оцелее без тях. Разбира се, компромисът между държавите, пазарите и хората не е лесен. Първите двама не са съгласни относно техните права и задължения, като хората се оплакват, че и двамата изискват твърде много и получават малко в замяна. В много случаи хората се експлоатират от пазарите и държавите ги привличат в своите армии, полицейски сили и бюрокрации, за да преследват други лица, вместо да ги защитават. Удивително е как работи тази подредба, въпреки че е с недостатък. Това обаче е почивка от безброй поколения с неизменни социални модели. Милиони години еволюция ни създадоха да живеем и да мислим като членове на общността. Само за два века сме се отчуждили. Нищо по-добро не свидетелства за страхотната сила на човешката култура.

Живеем в несигурни времена: съмнения относно икономическото бъдеще, промени в ценностите, нови технологии € Смятаме, че преживяваме промени от голямо значение; но от историческа гледна точка дали това чувство е реално?

Да, наистина сме в най-голямата революция в историята. Винаги е имало много икономически, политически и социални революции, но имаше нещо, което оставаше постоянно: самото човечество. Все още имаме същото тяло и ум като нашите предци в Египет или в каменната ера. През следващите десетилетия обаче за първи път самото човечество ще развие радикална революция. Не само от гледна точка на обществото и икономиката, но телата и умовете ни ще бъдат трансформирани от генното инженерство, нанотехнологиите и компютрите, задвижвани от мозъка. Телата и умовете ще бъдат основните продукти на 21 век.

Мисля, че в момента работи по книга за бъдещето. Историкът, който пише за бъдещето, изглежда малко противоречив, но когато гледа в бъдещето, какво вижда?
Казано направо, вярвам, че в бъдеще хората ще използват технология, за да се усъвършенстват и да станат богове. В буквален смисъл, защото хората ще придобият способности, които се смятаха за божествени. Скоро ще можем да проектираме и създаваме живи същества по желание, да се ориентираме изкуствено в реалностите директно с ума, да удължаваме продължителността на живота и да променяме собствените си тела и умове според нашите желания. Когато говорим за бъдещето, обикновено мислим за свят, в който хората, които по същество са идентични с нас, ще могат да се насладят на по-добри технологии. Но революционният потенциал на бъдещите технологии е да променят „Homo sapiens“ в себе си, в телата и ума си. Най-удивителното нещо в бъдеще няма да бъдат космическите кораби, а съществата, които ще летят в тях. Това ще доведе до огромни възможности, но и до обезпокоителни опасности. Трябва да разберем какво се случва - това е по-скоро наука, отколкото научна фантастика - и е време да започнем да мислим сериозно за това

Коя би била най-голямата от тези опасности?
Единият е, че капацитетът, който натрупваме, води до нашето самоунищожение чрез екологично бедствие или война. Друго е, че технологичните инструменти са извън нашия контрол и са много по-мощни от нас: това ще бъде свързано с изкуствения интелект, който след няколко десетилетия може да направи повечето хора безполезни. Разработваме изкуствен интелект, който превъзхожда хората във все повече задачи. Смята се, че след 20 до 30 години приблизително 50% от работните места в развитите икономики ще бъдат изпълнявани от компютри. Ще се появят много нови видове работа, но те не е задължително да разрешат проблема. Хората по същество имат два вида способности - физически и когнитивни - и ако компютрите ни превъзхождат и в двете, те могат да ни превъзхождат в новите работни места, точно както биха го направили в старите. И така, каква ще е ползата от хората в онзи свят? Ние незнаем. Това може да е основният икономически и политически проблем на 21 век.

Наскоро прочетох, че в него се казва, че смъртта не е задължителна. Какво имах предвид?
През цялата история смъртта се разглежда като метафизичен феномен: ние умряхме, защото Бог избра, или космосът или майката природа. Хората вярвали, че смъртта може да бъде победена само с друг велик метафизичен жест, като завръщането на Исус Христос. Но в последно време науката предефинира смъртта като технически проблем. Много сложно, без съмнение, но само технически проблем. И науката вярва, че всеки технически проблем има техническо решение. Не е нужно да чакаме Бог или Исус Христос да победят смъртта. Няколко странни момчета в лаборатория може да го направят един ден. Ако смъртта традиционно е била въпрос на свещеници и богослови, сега инженерите са тези, които я поемат. Преди две години Google създаде отдел, наречен Calico, чиято цел е да реши проблема със смъртта.