В наши дни той се превърна в редовно лице в телевизията и медиите, може би защото е един от най-добрите изследователи на коронавируса, който обяснява по по-дидактичен и ясен начин какво представлява и пред какво се изправяме в тази здравна криза. Хосе Антонио Лопес Гереро (Мадрид, 1962 г.), професор по микробиология в Автономния университет в Мадрид (UAM), където е учил биология, за да получи докторска степен с изключителна награда - в момента е изследовател, директор на групата по невровирология на UAM и директор на отдела за научна култура на Центъра за молекулярна биология Severo Ochoa (UAM-CSIC).

лопес

Интервюто се извършва - както се изисква в настоящото време - по телефона, следобед на миналата неделя, с единственото условие датата на интервюто да бъде записана с оглед на бързото разрастване на епидемията. Обещаното е дълг и всъщност в понеделник следобед се актуализират някои данни за бързите тестове.

Проучване опровергава теорията на конспирацията за коронавирус: тя не е създадена в лаборатория

Той казва, че увеличаването на заразените не означава, че пандемията се влошава, а че диагнозата се поставя по-рано и при повече хора. Той смята, че ограничаването на мобилността между автономиите и затварянето на несъществени компании ще бъде неизбежно и че максималният пик на заразените все още не е достигнат, но "вирусът има по-малка смъртност, отколкото в момента се отразява в статистиката", казва той . Той заявява, че се тестват антивирусни продукти, които са доказали своята ефективност при други вируси, че бързите тестове са евтини и ефективни и че ваксината срещу Covid-19 ще отнеме много време. Той се страхува, че здравната система може да рухне и настоява, че пролетната топлина работи в наша полза, защото „на всеки 24 часа, когато вирусът премине при високи температури, той губи 90% от своята жизнеспособност“. Той определя като презрение „че политиците се възползват от тази ситуация, за да получат партизанско съкращение“. Той работи от вкъщи, да, но на парче.

И накрая, състоянието на тревога ще продължи петнадесет дни. Задържането е единствената ефективна мярка, ако искаме да спечелим битката срещу коронавируса или не?

Ограничението е задължително условие, основно условие, което може да бъде допълнено и засилено с някаква друга допълнителна мярка, като например ограничаване на цялата стопанска дейност, която не е строго необходима за поддържане на жизнеспособността на карантината. Италианският президент вече обяви това ограничение и в Испания може да се наложи да стигнем до този етап. Увеличаването на ограничението за още две седмици е логична мярка, като се вземе предвид развитието на събитията.

Когато правим това интервю (неделя, 22 март), вече има почти 28 600 заразени и 1720 мъртви. Какъв риск съществува през следващите няколко седмици? Санчес вече предупреждава, че ще дойдат много по-тежки времена.

Бих сложил, може би, още нула към този брой заразени. Досега са тествани хора с добре проявени симптоми, но не и такива с по-слаби симптоми. Освен това има хора, които могат да бъдат заразени без симптоми - което е голям процент от засегнатите - и тези не са преброени.

В крайна сметка ще бъде ли неизбежно не само затварянето на границите, но и това на някои автономии в Испания, като Мадрид?

Със сигурност ще трябва да преминем към сценарий за ограничаване на мобилността между автономиите. Заключваме вече осем дни и се очаква, че в рамките на една седмица, според статистическите експерти, трябва да има промяна в възходящата тенденция на тази експоненциална крива. Когато президентът на правителството потвърждава, че все още предстоят много тежки времена, това е така, защото може би все още не е достигнат максималният пик на заразените преди кривата да започне да се обръща. Освен това сега правим бързи тестове и откриваме вируса при много повече хора и следователно ще има бързо нарастване на броя на случаите. Но нека бъде ясно, че това изобщо не означава, че пандемията се влошава.

Подраздел, когато казвате, че бихте добавили още една нула към 28 600 заразени, казвате ли ми, че бихте могли да достигнете около 300 000?

Мисля, че вече сме достигнали тази цифра, но за чисто математически въпрос. Италия има 8% смъртност, а Испания 4%, тъй като досега беше само количествена оценка на случаите, в които беше направен CRP тест, и това бяха хора със симптоми. Сега с тези нови бързи тестове, които са тестове, базирани на серология, а не на генома на вируса, ще бъде възможно да се достигне до по-голяма популация и всъщност ще покажем, че днес няма 28 000 заразени, но че би било необходимо да се умножи това число по 10, 20 или 30. Което е нещо по-реално. Но също така е реално, че вирусът има по-малка смъртност, отколкото отразява статистиката в момента.

И как спирате кривата?

Досега научните анализи не могат да отрекат, че основното средство за предаване на вируса е контактно, въздушно и физическо, било защото човек, който е близо до вас, кашля или ви замърсява директно по въздух, или защото докосваме повърхности, които наскоро са били замърсени от хора с вируса. Ако предотвратим предаването на вируса чрез този контакт, с принудително задържане, ще има модификация на наклона на кривата и кривата на експоненциалния растеж ще бъде изчислена надолу.

Защо Германия има много по-ниска смъртност? Дали заради вашата здравна система?

В Германия има 0,38% смъртност поради различни фактори: по-голямо застаряване на испанското и италианското население, защото там възрастните хора живеят сами много преди, отколкото в Испания - където нашите деца живеят с нас до 40-годишна възраст, те продължават да ходят на работа и когато се приберат вкъщи, заразяват възрастните си роднини. От друга страна, в Германия, когато в Испания имахме само 30 000 проведени теста, а за хора с по-сериозни симптоми вече имаше 150 000 теста на седмица. Те са открили вируса в много по-висок процент от населението и това намалява смъртността. Що се отнася до здравната система, тя също влияе: на всеки 1000 жители има осем легла, а тук три и затова германската здравна система далеч не е срината, тъй като започва да се случва у нас.

Кога е ваксината? И колко ефективно би могло да бъде, ако?

В нашата лаборатория тестваме антивирусно лекарство, което е в първата фаза на изследване, в in vitro култура и чиито резултати са много обещаващи. Ваксините вече са направени, дори има няколко прототипа тук, в Испания. Но проблемът е, че трябва да ги пуснете на реални хора и това отнема задължителен процес на клиничен анализ: фаза I, фаза II, фаза III. При нормални условия бихме говорили за години, за да пуснем на пазара ново лекарство, но при спешна медицинска помощ като тази, която имаме, тези срокове могат да бъдат съкратени.

Възможно ли е съкращаването на времето под една година?

Съкращаването на тези срокове под една година не е много безопасно, но между сигурността, предлагана от продукт, който не е напълно тестван, и виждането как броят на смъртните случаи се увеличава всеки ден, най-доброто нещо може да бъде да се вземе драконовско решение. Що се отнася до ефективността на ваксините, има всякакви такива и докато не бъдат пуснати на пазара, това няма да бъде известно.

Какво точно имате предвид под ваксини от различен вид?

Е, има ваксини, които по дизайн със сигурност ще бъдат по-малко ефективни, като тази, разработена в Съединените щати, базирана само на вирусен протеин за ваксиниране срещу него. Има и други ваксини, които обещават повече, поне на хартия, и които могат да бъдат много по-трайни, като тази, която се прави тук в Националния център по биотехнологии, които са рекомбинантни ваксини, които наподобяват много вируса, който ни заразява, без да причинява болестта.

Какво точно се прави във вашата лаборатория?

Имаме продукт, който няма нищо общо с вече тестваните за други вируси. Това е антивирусен продукт, с който демонстрирахме ефективността му срещу друг вирус и очакваме издаването на разрешения за публикуването му. Видяхме, че коронавирусът има мастна, липидна мембрана, много подобна на вируса, с който работим в лабораторията, вируса на херпес и поне в културата е ефективен.

Този продукт има ли нещо общо с противовирусните средства за СПИН, които също изглеждат ефективни?

Не, това е различен продукт, който няма нищо общо с лекарства, които вече са на пазара, като антиретровирусни лекарства като Kaletra, която е комбинация от две лекарства, или самия Remdesivir, който е анти-ебола. Освен това има и други лекарства като антималарийни препарати, за които също се вижда, че предотвратяват освобождаването на вируса вътре в клетката или дори някои противогрипни средства. Всичко това е така, защото грипният вирус, вирусът Ебола, вирусът на СПИН и други споделят някаква форма на подобни механизми за репликация и те атакуват там. Това са лекарства, които вече са на пазара, а също така се проучват специфични лекарства срещу основните протеини на този вирус, като полимераза или протеаза. Това са лекарства, които са de novo, специфични и отнемат повече време, докато тяхната ефикасност и безопасност бъдат демонстрирани сред населението.

В крайна сметка, знае ли се дали Covid-19 има животински произход, тъй като по негово време се казваше, че е замърсен с риби и миди в Ухан?

В момента има две неща, които са научно несъмнени: че този вирус идва от коронавирус на прилеп, с който споделя повече от 80% от геномната си последователност, и че няма кой да оспори, и друг аспект, който все още липсва малко по-скоро за разлика от това, че със сигурност този вирус е преминал през междинно животно, тъй като първите случаи на заразяване с този вирус, в Китай, са били наблюдавани, когато прилепът е бил в хибернация и е вероятно, че има междинно животно. Говореше се за панголина, но не изглежда осъществимо.

Хайде, че това е вирус, създаден в лабораторията, е „фалшив“.

Вирусът идва от животно и е доказано, че не е имало генетични манипулации в лаборатория или че е създаден от луд. Генетично е невъзможно никой да не е могъл да определи мутациите, необходими за адаптирането на вируса към хората. Невъзможно е. Едва след това беше възможно да се проверят случайни мутации, които правят вируса по-ефективен при навлизането му в клетката. Това не би могло да се предвиди при никакви обстоятелства или от какъвто и да било зъл ум преди.

Кажете ми, може ли здравната система да се срине? И при липса на респиратори наистина ли се избира кой да живее и кой не?

Прави се селекция, защото няма друг избор. Имам роднина в една от най-рухналите болници в Испания: Валдеморо и всеки ден той идва плачещ, защото всъщност трябваше да вземе решение кой по-възрастен човек е осъдил на смърт, за да спаси живота на по-младите заразени. Когато тази пандемия отмине, много от нашите тоалетни ще имат сериозен психологически проблем. Що се отнася до това дали здравната система може да се срине, мисля, че въпреки че се предприемат военни мерки, като например даване на възможност за големи територии, като Ifema, и това несъмнено ще помогне.

Колко ефективни са тези бързи тестове, които в някои автономии се правят дори от колата?

Излизащите нови бързи тестове, които се правят дори от автомобила, не се основават на генома на вируса, а на антигени, т.е. вирусни протеини, които очакват нови серологични комплекти. Те са много бързи комплекти, някои могат да бъдат изпълнени дори след половин час и те предоставят информация, която при други обстоятелства би била допълваща към генетиката. Тези тестове имат своите ограничения, тъй като има голям брой случаи, които са фалшиви положителни или фалшиви отрицателни резултати. Но като цяло, за да добиете представа как е заразената карта на дадена държава, това е относително евтин, бърз и ефективен начин.

Играе ли пролетта в наша полза?

Във всички изследвани коронавируси на всеки 24 часа, когато вирусът премине при високи температури, той губи 90% от своята жизнеспособност. Единственото изключение е Mers, който е друг коронавирус, който се появи през 2012 г. и е в Саудитска Арабия, на много горещи места. Това е вирус, който е преминал от прилеп към камила, но предаването от човек на човек е много ниско. Останалата част от изследваните коронавируси при условия на висока температура бързо се инактивират. Освен това наличието на по-дълги дни и ултравиолетова светлина унищожават вирусите, защото мутира генетичния им материал и ги прави нежизнеспособни. Затова се надяваме, че лятото ще играе в наша полза.

И защо тогава вече сте на горещи места като Панама или Сингапур?

Сега е на места, където е горещо, като тези, които споменавате, защото световното население е без защита срещу вируса. Във всеки случай случаите ще намалят през лятото, но за съжаление вярвам, че вирусът няма да изчезне и почти сигурно, че следващата есен-зима случаите ще започнат да нарастват.

Смятате ли, че Меркел беше права, когато каза, че 70 или 80% от населението ще бъде замърсено? Има отричащи като Джонсън или Тръмп.

Ангела Меркел прие хипотезите на учените за номинална и наистина Джонсън и Тръмп остават може би двамата най-скептични и отричащи реалната ситуация. Те се основават на факта, че е по-добре вирусът да се разпространява свободно и след като достигнем 60, 70% от заразата, инфекцията в света - както се случва с грипа - вирусът вече няма да намери начин за разпространение. Това се нарича стаден имунитет и става въпрос за оставянето му да се разширява и след това да се контролират появяващите се случаи.

Така че вирусът става по-малко вирулентен, докато се адаптира към хората, нали?

Да. Всички епидемиологични проучвания показват, че патогенът, когато се разпространява и става по-разпространен сред даден вид, става по-малко вирулентен. Хората, които влизат в контакт с вируса, за момента стават имунизирани срещу него. Не е много добре известно дали този имунен отговор срещу вируса ще бъде траен или не, но идеята е, че след като популацията влезе в контакт с вируса, тя ще намери по-малко девици, които да заразят, и предаваемостта изчезва. . Това е, което Меркел имаше предвид, което е най-безопасният начин.

Как изглежда този образ на политици, които се борят да вземат малки партизански трохи от изследователския свят?

Това, че политиците се възползват от тази ситуация, за да получат партизанска фигура, ми се струва гнусно. Изпитвам срам за тези политици, които не пропускат повода или най-драматичните моменти в историята на страната ни, за да получат политическа печалба. За щастие испанското гражданство е далеч над политическата класа. Там са здравните работници и всички герои, които са на фронта, които ни дават пример за солидарност и отговорност.