Мигел Анхел Мартинес-Гонсалес (Малага, 1957) казва, че малко след пристигането си в Университета на Навара, през 1997 г., той е имал идеята да пише на Уолтър Уилет, известен изследовател и директор на катедрата по хранене в Харвардския университет. Тя искаше да го интервюира и да го убеди, че те могат да работят заедно върху здравното проучване на медицинските сестри. Когато Уилет го получи в Бостън шест месеца по-късно, отговорът беше откровен: не.

мигел

Тогава испанският учен имаше идея, която в крайна сметка ще отвори вратите за един от най-престижните университети в света. „Тук винаги говорите за средиземноморската диета, но в проучванията си в САЩ не можете да работите по нея, защото никой не я спазва. Мога да уча в Испания с ваша помощ. Но ще дойда тук за шест месеца, за да можете да ми помогнете да го проектирам. "Както казва със сигурност в Salud, книгата, която току-що публикува, Уилет прие.

Това беше началото на дълга кариера, която накара този професор по превантивна медицина и обществено здраве да стане гост-професор в престижния северноамерикански университет и в международен еталон в епидемиологията. Стотици публикации в най-престижните медицински списания го подкрепят. Той е един от мозъците зад проекта Predimed, най-голямото проучване, проведено в Европа за средиземноморската диета, и испанският изследовател с най-голям брой публикации за храненето.

Как е възможно Испания, люлката на средиземноморската диета, да страда от епидемия от затлъстяване като тази, която страда?

Глобализацията ни нарани много. В крайна сметка имитирахме обичаите на американците чрез папанатизъм и се напълнихме с McDonald’s, Burger King, кебапчета и сладки напитки. Типът култура, който имаме, прекалено консуматорски, с много разрешителни родители, които позволяват на децата си да ядат всякакви сладкиши, безалкохолни напитки или много сладки десерти също е повлиял.

Създадени са поколения с много малко преценка, много уязвими на натиска на хранителната индустрия, която се е държала нечестиво, е направила много маркетинг и е инвестирала много пари в популяризиране на нездравословни храни. И гладът се е присъединил към желанието за ядене.

Ако обедините глобализацията, нежеланата култура и търговските интереси на големи мултинационални компании, ще имате коктейл, който е предизвикал безпрецедентна епидемия от затлъстяване. В момента 70% от испанското възрастно население е с наднормено тегло или затлъстяване. И това излага националната здравна система в опасност. Няма здравна система, която да поддържа толкова висок дял от населението с наднормено тегло.

Как решавате проблем от този калибър? Откъде да започнем?

Джанк културата се установява в общества, които са интелектуално много слаби. Много малко се дава на невроните и много на долната част на мозъка, която е лимбичната система и която се движи от инстинктивните желания. Хранителната индустрия се интересува от лимбичната система, така че всеки да прави каквото иска по всяко време и това е чисто благосъстояние. Улови мига. Правете каквото искате по всяко време и забравяйте за бъдещето. Всичко това е това, с което трябва да се сблъскате.

Откъде да започнете? Да говоря много ясно. Например, има много учени в Испания, които, когато осъзнаят, че храната е лоша, никога не казват „избягвай“, а по-скоро „умерено“. Защото, ако кажат „умерен“, няма да се противопоставят на приятелите си в хранителната индустрия. Ясно е, че има неща, които трябва да се избягват: избягвайте кебап, избягвайте хамбургери, избягвайте сладки напитки. Трябва да се избягва риск. В храната трябва да сте толкова ясни. И колкото повече хора говорят ясно, толкова повече социална среда ще бъде създадена, отколкото да могат да променят тези структури.

Колко щети нанесе митът, че закуската е най-важното хранене за деня?

Няма научни доказателства, че закуската е най-важното хранене за деня. Няма доказателства в подкрепа на поговорката, че трябва да ядете закуска като цар и да вечеряте като просяк. Това се насърчава от хората, които продават храни за закуска, които са заредени със захар.

Вие защитавате, че можете да имате напълно здравословна диета, без да приемате никакви млечни продукти.

Мит е, че трябва да пиете три чаши мляко на ден. Калцият може да се получи от други храни, които не са млечни: стафиди, ядки, бадеми, броколи ... Има много храни, които имат калций. И разбира се, калциевите добавки никога не са били доказани като чудесни за предотвратяване на фрактури. Млякото не е от съществено значение.

А хлябът? Закусваме ли извън възможностите си?

Белият хляб е голям проблем в диетата в Испания, тъй като възрастното население е с наднормено тегло или затлъстяване. Белият хляб е нишесте и ние бързо превръщаме нишестето в глюкоза. Има много силен пик на кръвната глюкоза и това натоварва специално панкреаса, който в крайна сметка се изтощава. Това завършва с диабет, повече инсулинова резистентност ... В крайна сметка това е порочен кръг. Ето защо казвам, че това е един от най-големите проблеми в Испания. И, от друга страна, ние слагаме хляб на всичко. Ядем с хляб, закусваме с хляб, вечеряме с хляб, помагаме си с хляб ... Това е проблем.

Защо толкова обичаме някои нездравословни храни: сладкиши, безалкохолни напитки, нездравословна храна.

Те са проектирани така, че да ни харесват и да ядем много. Индустрията е открила, че захарта е много евтина, закача хората и я кара да продава повече, защото хората консумират по-големи порции. Защо сложиха захар в горчицата? Защо слагат толкова много захар в кетчупа? Защо киселите млека се натоварват все повече със захар? Защото са разбрали, че със захар консумирате повече. Хранителната индустрия проучва това.

Има ли ползи от умерената консумация на алкохол?

Да, Алфредо Геа, изследовател в Катедрата по превантивна медицина и обществено здраве в Университета на Навара, който също е бил в Департамента по превантивно здраве в Харвард, публикува много добро проучване за това, което той нарича режим на пиене на алкохол в Средиземно море. С това видяхме, че хората, които следват средиземноморския модел на консумация на алкохол, имат по-ниска смъртност от въздържалите се. Смъртност от всички причини. Това проучване беше в рамките на проекта SUN, с хиляди и хиляди участници, проследени в продължение на 10 години.

Каква е тази умерена средиземноморска консумация на алкохол? Това е свързано с много измерения, а не само с количество. Количеството трябва да бъде малко, една или две чаши вино на ден, средно или една за жени. Той трябва да се консумира по време на хранене, като част от начина на хранене, а не като психоактивно лекарство. Трябва да е нещо, върху което не се фокусирате в един ден от седмицата. Трябва да е червено вино, дестилирани спиртни напитки и бира не са включени.

Но това е полезно само за хора, които са изложени на риск от инсулт, тоест мъже на 45 и повече години и жени на 55 и повече години. Защото преди тези възрасти хората умират главно от самоубийства и пътнотранспортни произшествия. А ефектът от алкохола, дори в малки количества, е жесток и увеличава тези рискове. С което тук трябва да приложим сегментацията на посланието: умерената консумация на алкохол е в рамките на средиземноморския модел, но само за тези напреднали възрасти.

Около това има много противоречия. Всъщност Американското общество по клинична онкология (ASCO) публикува рецензия през януари, в която се казва, че консумацията на алкохол, включително "умерена", е свързана с "повишен риск от различни видове рак".

Да, ракът на гърдата с малко консумация на алкохол вече се увеличава. Рак на хранопровода, рак на панкреаса, черния дроб, а също и рак на стомаха. Всички те се увеличават с малко консумиран алкохол. Това, което се случва, е, че от 45-годишна възраст хората умират повече от инфаркти и инсулти, отколкото от тези ракови заболявания. Следователно балансът върху общата смъртност е изгоден в зависимост от това кой е. Освен това трябва да вземете предвид и други променливи. При популации с висок риск от рак на гърдата може да е най-добре жените да не консумират алкохол. Зависи какви са причините за смъртността.

Някои диетолози-диетолози са много откровени и твърдят, че няма безопасна консумация на алкохол.

Чувал съм ги и ми се струва донякъде фундаменталистка позиция. Има доста епидемиологични проучвания, много последователни, за намаляване на риска от инсулт (мозъчен инфаркт и инфаркт на миокарда) при умерена консумация на алкохол. Има проучване, публикувано наскоро в списание Circulation, в което са участвали изследователи като Meir Stampferd и Frank Hu, и което посочва пет фактора: да бъдете слаби, да не пушите, да имате здравословна диета, да спортувате и умерена консумация на алкохол . Тези пет фактора водят до впечатляващи печалби в перспективите за живот. Те поставят умерена консумация на алкохол. Те са глобални печалби от продължителността на живота.

Имаме много публикации по тази тема. Аз самият направих проучване за контрол на случая, което беше публикувано в „Клинична кардиология“ преди 15 години, и видях много ясно защитен ефект на умерената консумация на алкохол върху инфаркта на миокарда. То е много ясно. За да публикувате например в „Клинична кардиология“, трябва да прочетете всичко, което е публикувано в научната литература за това, и да кажете защо вашето проучване надхвърля всичко, което съществува. Хората могат да подценяват научните публикации, особено с тази епидемия от майстори, която съществува, но научната публикация не е като магистърска степен от крал Хуан Карлос. Публикуването на изследвания в американско списание е много трудно. Нормалното е, че те го отхвърлят и че ви казват: „Това не допринася за нищо ново“. „Това вече е известно.“ „Подчертайте новината за това за мен.“ „Имате недостатъци в методите си.“ Получаването на научна публикация отнема много, много часове проучване.

Мисля, че съм участвал в повече от шестстотин публикации. Искам да кажа, когато говоря, го правя с предистория. И не разчитам само на публикациите, в които съм участвал. Отделът по хранене в Харвард, където се намирам, е най-добрият отдел в света.

Защитата на умерената консумация на алкохол е нещо много противоречиво. Някои може да кажат, че той го защитава, защото получава пари от алкохолната индустрия.

Никога. Никога не съм получавал нито едно евро, нито стотинка от алкохолната индустрия.

Негов колега, с когото си сътрудничи по проекта Predimed, Рамон Еструх призна, че е получавал пари от индустрията.

Да, но в Predimed не давахме на хората алкохол и не получавахме нищо. Той сам е направил други проучвания, които алкохолната индустрия е финансирала и в това, въпреки че сме приятели, съм напълно различен. Аз съм в антиподите на вашето зрение.

Ние не се караме. Сърдечно не сме съгласни по въпроса за алкохола. И съм разисквал с него много пъти. Университетът в Навара е основан от човек, който е свят, Хосе Мария Ескрива де Балагер, който остави като принцип: "Че знаете как да вървите ръка за ръка с тези, които не мислят като вас." И се опитвам да го направя. Само веднъж, в разгара на икономическата криза, се съгласих да получа 40 000 евро от Данон за проект и се опитах да вложа средства никога повече да не чукам на вратата си.

Преди няколко дни беше известно, че Хосе Базелга не е признал конфликта му на интереси. Малко след това испанско проучване осъди връзките на голяма мултинационална безалкохолна напитка със 72 испански научни и медицински общества. Какво мнение заслужавате?

Базелга е прекрасен онколог. Вярвам, че той е проявил небрежност и е направил добре, че е подал оставка. Заслужавам цялото уважение, но това ви дава представа колко активни са големите фармацевти, големи храни или сода. Те са мултинационални компании, които разполагат с много повече ресурси, отколкото ние имаме в общественото здравеопазване, и които са готови да наемат учени за тяхната кауза. Те дават на учените много сладки стимули и финансират всякакви конгреси, симпозиуми и проучвания. И ги глезят, и ги взимат, и ги отвеждат в петзвездни хотели, и им слагат лимузина на летището, за да ги вземат. Всичко е привилегии.

Това нанася много щети. В момента няма да има изследовател в областта на общественото здраве, който да приеме финансиране от тютюневата индустрия. Представете си, че имате онколог, който казва, че Филип Морис го финансира. Надявам се, че в бъдеще няма да има учени, които да приемат финансиране от индустрията за захарни напитки.

Здравният институт Карлос III е този, който ме финансира, който е част от правителството на Испания, публичен е и няма нищо частно. Всичко, което произлиза от това, са научно конкурентни изследвания. Трябва да представите проект, който е конкурентен и по-солиден от останалите, защото парите, които ви дават, се отказват на други. Ако трябваше да се обърна към хранителната индустрия, за да направя тези проучвания, сега не бих могъл да кажа нещата, които казвам.