Форум, а не блог, в който да пишете за всичко, което ви хрумне по отношение на книги, които сте прочели или не, и техните автори. Ние сме филиали на Amazon.

Автобус - Хулио Кортасар

отворена

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Иванович »24 юли 2009 14:21

Гиназул написа: Пресичахме съобщенията, Иванович. Любопитен съм защо сте изключили, че е така
мъртъв.

Е, карате ме да "рационализирам" причините, поради които го изхвърлих, може би това беше нещо по-импулсивно от всичко друго, но сега като се замисля за "защо", предполагам, че отдадох по-голямо значение на идеята за колективност срещу. различното от идеята за немъртви. Но, разбира се, тезата, която изтъкнахте, също е много внушителна и докато пиша това, съм убеден, че в нея има много "троха".

След това разследваме наоколо, за да видим дали добрият стар Хулито е оставил нещо казано някъде.

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Мату »24 юли 2009 15:34

Изглежда, че днес станах рано

Каква добра история, обичам я.
Тълкувах го и от страната на принадлежност към колективен идеал. Страхът да не сме различни, да не бъдем приети. тези погледи. Чудесно е.
Последната подробност привлече вниманието ми: момчето я държеше за ръката, но когато купи цветята, я пусна. Не знам дали е проста детайлност или малко проба от загубата на идентичност и студенината на двамата да принадлежат към "групата".

Друга любопитна подробност, която ми хрумна, докато писах (малко глупаво): тук в Аржентина този тип автобус се нарича точно, colectivos

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Гиназул »24 юли 2009 16:23

Благодаря ви Иванович за отговора.

Ороро, тези фрази, които си спасил от текста, са страхотни. Толкова добре написана и толкова красива!

И когато говорите за локомотива, който звукоизолира думите, кръстосани между машиниста и пазача. Спирам да мисля за тази дума спаси което Кортазар постоянно използва в историята.

Спестете от какво. хахаха.
То е, че привлича вниманието ми и не знам дали е аржентински идиом, обадете се на колекционера, спасете или има двойно значение.

По отношение на локомотива, извинете, че все още съм на 13, но това е най-доброто, което го разбирам. Внимавайте! Нека всеки интерпретира своята версия. Тъй като в края на деня никога няма да разберем, вече знаем, че в историите на Кортасар има много тълкувания. И точно това търсеше авторът.

За мен това е инцидент между автобуса и влака (локомотива). Това ме кара да мисля предишните ви коментари, заради съмнението, което създават тези нечувани думи на водача. ) Всички пътници умират мигновено, с изключение на Клара и момчето, които умират последни. Оттук и играта на цветя и гробището. Възможно е в онзи гневен разговор между шофьора и пазача последният да се опита да предупреди за катастрофата.

Всичко се случва в сюрреалистична обстановка и в смесица от времена, така обичайно в Кортасар. Преди, сега, след. в същия момент.

А именно, нека следваме останалите коментари.

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Донатела »24 юли 2009 18:03

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Донатела »24 юли 2009 18:07

Ginazul каза:
И когато говорите за локомотива, който звукоизолира думите, кръстосани между машиниста и пазача. Спирам да мисля за тази дума спаси което Кортазар постоянно използва в историята.

Спестете от какво. хахаха.
То е, че привлича вниманието ми и не знам дали е аржентински идиом, обадете се на колекционера, спасете или има двойно значение.

По едно време пазачът беше този, който се регистрира, ако имате билет за пътуване, но също така в Аржентина може да му се придаде значението на грижата, на не толкова ежедневен език.

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Донатела »24 юли 2009 18:12

За последователи на Кортазар.

1-
Филм: Автобус - 1994
Въз основа на разказа "nimnibus" (Бестиарий)
Адрес: Vytautas Palsis (Чехословакия)
Изпълнители: Ingeborga Dapkunaite, Kostas Smoriginas
Държава: Литва
Говори се на литовски

Кортасар се връща в квартал Агрономия в знак на почит.
Уикендите и ваканциите на Хулио Кортасар между 1934 и 1951 г. бяха прекарани в дома на майка му, в квартал Агрономия, когато младият писател се завърна от класовете като учител в гимназията в град Буинос Айрес в Чивилкой и Боливар.
Кварталът Агрономия се появява в няколко от неговите разкази, например в разказа „Омнибус“ от първата му книга с разкази „Бестиарий“. Когато говори за моста Сан Мартин, Кортазар каза: „Всички ми казаха например, че мостът на Авенида Сан Мартин е точно това, мост.

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от бучка »24 юли 2009 18:17

Ами вече го прочетох, а също и вашите коментари, не съм много убеден от теорията на Ginazul

Мисля, че по-скоро е въпрос на разлика пред групата, има момент, докато те седят заедно, Клара коментира

че е забравила да сложи няколко теменужки на ризата си и той посочва, че много пъти се украсява с жасмин, но че си е тръгнал бързо и не е забелязал. Виждам това като детайл, който показва, че те са искали да принадлежат към групата, не са искали да бъдат различни, въпреки това, което коментират за грубостта на останалите пътници. И затова в крайна сметка те слизат и първото нещо, което правят, е да си купят цветята, за да бъдат като всички останали, за да избегнат обвинителните погледи.

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Кармен някои »24 юли 2009 20:21

Донатела, благодаря ви много, че потвърдихте значението на „охрана“ като колекционер на автобуси, дума, която може да бъде интерпретирана в по-широк смисъл в историята.,

защото именно „пазачът“ защитава Клара и момчето от нападенията на шофьора.

Ясно е, че нищо в тази приказка не е избрано случайно или случайно.

И колко силни са, че са направили филм на литовски за историята, славата на Кортазар е по-международна, отколкото си мислех.

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Рос »24 юли 2009 20:41

Най-простата история, която сме чели досега от Кортасар. Но това не означава, че той губи онази магия, която характеризира автора.

Съгласен съм с повечето от вас относно теорията за членството в групата. Тя и той са различни, защото не носят цветя, така че са отхвърлени от други, които носят цветя. Това, което обединява двамата герои е фактът, че те не носят цветя, това е, което ги кара да поддържат тази „връзка“, докато карат автобуса.

Ключовият момент беше какво ще се случи, след като излязат от автобуса. Имаше две възможности; първото, че нещо друго е възникнало от тази случайна среща, защото са били „едни и същи“, и второто, че след като излязат от автобуса и са отново нормални и обикновени, няма да остане нищо тяхно, защото няма нищо, което ги обедини. Щеше да е лесно да го завърша просто така, ако те видях, не си спомням (в стила на края на Autopista del Sur), но фактът, че купуват букет цветя, засилва тази идея, че беше това, което ги обедини в конкретен момент, нещо друго е невъзможно. Освен това той подчертава факта, че след закупуването на букета и раздялата и двамата се чувстват щастливи. Защо? Защото те предпочитат комфорта да бъдат като всички останали и да принадлежат към групата, отколкото щастието да отидат на техния бал и да могат да бъдат щастливи заедно, дори ако на тях им се гледа като на непознати.

Не знам дали съм успял да обясня добре какво мисля

Това, което ме озадачи малко повече, е шофьорът. Сякаш символизира някой по-висш (без шофьор автобусът не ходи никъде), някой, който не иска да позволи на никого да тръгне срещу течението или да напусне стадото. Той иска никой да не поставя системата под контрол. Може ли да символизира правителството, ако го видим от политическа призма?

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Бабел »24 юли 2009 22:26

Ginazul написа:
За мен това е инцидент между автобуса и влака (локомотива). Това ме кара да мисля предишните ви коментари, заради съмнението, което създават тези нечувани думи на водача. ) Всички пътници умират мигновено, с изключение на Клара и момчето, които умират последни. Оттук и играта на цветя и гробището. Възможно е в онзи гневен разговор между шофьора и пазача последният да се опита да предупреди за катастрофата.

Всичко се случва в сюрреалистична обстановка и в смесица от времена, така обичайно в Кортасар. Преди, сега, след. в същия момент.

Ваучер. Въпреки че когато се случи „инцидентът“ с локомотива, останалите пътници вече бяха слезли и двамата бяха в автобуса заедно с машиниста и пазача. Ако приемем, че смесицата от времена може да се побере, че е шок. Но. Защо шофьорът е толкова ядосан? Това е елемент, който ми се изплъзва в нито една от двете интерпретации. Може ли да е правителството? както посочва Рос. Или някакъв авторитет? Не знам, изглежда ми пресилено, но има толкова голяма тежест в историята, че ми е трудно да повярвам, че няма някакво обяснение.

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Март67 »24 юли 2009 23:29

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Март67 »24 юли 2009 23:44

1-ва улика: пазачът вижда нещо странно в Клара.

На два пъти Клара му каза: „Петнайсет“, без човекът да откъсне поглед от нея, сякаш изненадан от нещо.

Тогава пазачът и шофьорът я гледат настойчиво, те бяха изненадани от нейното присъствие: тя нямаше да трябва да бъде там.
2-ро: букетите цветя започват да заемат централно място; хората се превръщат в „същество“ техните клонове. Клара предсказва социалната си класа според клона: далии и хризантеми е бедна.
Без да спира, 168-те влязоха в двете криви, които дават достъп до еспланадата пред перистилото на гробището. Момичетата слезнаха по коридора и се настаниха на изходната врата; отзад подредени маргаритки, гладиоли, заливчета

Излязоха заливите, червените карамфили, мъжете отзад с букетите си, двете момичета, старецът с маргаритките
Мисля, че понякога правим същото с нашите ядки, те в крайна сметка са представени или запомнени чрез цветя: такова цвете за такива, защото много ги харесва или защото харесва аромата им или защото цъфтят за рождения му ден. Трябва да се мисли за връзката, която живите установяват с мъртвите чрез цветя. Недей?
и в началото на смеха й внимателните и непрекъснати погледи бяха замръзнали, сякаш букетите я гледаха.
3º "Случайно" всички имат една и съща съдба: Никой не слезе

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Гиназул »24 юли 2009 23:50

Uffff ! За щастие, Мар. Ти ми даде почивка.
Вече си мислех, че съм единственият мъртъв.

Вижте дали можете да намерите нещо в подкрепа на тази хипотеза. Не успях да видя нищо.

Edito: Виждам, че сте писали повече. Сега те прочетох.

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Гиназул »25 юли 2009 00:05

Това, което казвате, изглежда много точно. Март. Може би политическият и социален контекст на тази история преминава през тази разлика в социалните класи, диференцирана по вида на цветята и по местоположението на двете гробища.

Благодаря за такава валидна информация, която не знаех.

Re: Автобус - Хулио Кортасар

Съобщение от Март67 »25 юли 2009 00:05

5ºКогато автобусът граничи със стената на гробището, изненадата сред останалите пътници нараства: имаше момент, когато 168 започна състезанието си близо до стената на Чакарита, когато всички пътници гледаха мъжа, а също и Клара само те вече не я гледаха директно, защото се интересуваха повече от новодошлия, но сякаш я включиха в погледа си, обединиха двамата в едно и също наблюдение.

6-то: Студът се споменава няколко пъти: [/ i] Намерих го донякъде беззащитен, само с очи, за да спре онзи студен огън, падащ отвсякъде.
[/ i]
Той я погледна изненадан, защото му беше доста студено

7-мо: Билетът "петнадесет" работи като заклинание: [—Чакарита! - извика пазачът.
Клара и пътникът отговориха на спешния й поглед с проста формула: „Имаме петнадесет билета“. Те просто се замислиха и беше достатъчно.
Вратата все още беше отворена. Пазачът се приближи до тях.
- Чакарита - каза той почти обяснително.
Пътникът дори не го погледна, но Клара го съжали.
- Отивам в Ретиро - каза той и му показа билета./i]
8º На два пъти Клара и момчето също усещат странната атмосфера, но не могат да говорят открито по темата:
[i] Толкова много хора - каза той, почти без теб. И изведнъж всички слизат.
„Те донесоха цветя на„ Чакарита “- каза Клара. В събота много хора ходят на гробища.
Да, но.
"Беше малко странно, да." Забеляза ли.
- Да - каза той, почти преграждайки й пътя. И същото нещо се случи с теб, разбрах.
-Редко е. Но сега никой не се качва.
[i]]

Всичко какво?: [I] Защото другите им дадоха крила - каза той раздразнено. Старецът на моето място със запечените карамфили, с лицето на тази птица. Тези, които не видях добре, бяха онези отзад. Вярвате ли, че всички.
- Всички - каза Клара. Видях, че току-що са се качили. Качих се в Nogoyá и Avenida San Martín и почти веднага се обърнах и видях, че всички, всички.
„Добре, че слязоха.