Беларуската журналистка и писателка, критикуваща Путин, бе удостоена с Нобелова награда за литература през 2015 г. Свидетелствата, които тя събира в своя труд „Гласове от Чернобил“, вдъхновиха популярния телевизионен сериал за ядрената катастрофа, която постави Съветския съюз и Съветския съюз в проверка

Браузърът ви не поддържа HTML5 аудио

алексиевич

Цензурирана от десетилетия в родината си, Светлана Алексиевич (1948) получи Нобелова награда за литература през 2015 г. Шведската академия смята работата му за „полифонично произведение, което е паметник на смелостта и страданието на нашето време“. Нищо не е по-далеч от реалността. Родена в Украйна, дъщеря на военен от белоруски произход, тя успява да изобрази трансцендентални епизоди на комунистическия свят като никой друг и е посветила живота си на събирането на свидетелствата на протагонисти от съвременната история. Неговата литературна творба е групирана под собствен жанр, наречен "Роман на гласове", в който той съчетава литература и журналистически хроники, за да даде глас на обикновените хора и да обясни историята на бившия Съветски съюз и настоящите държави, които са били част от него. В Испания тя публикува повечето си книги с „Дебат“, като „Войната няма лице на жена“, където чрез лични интервюта изобразява участието на руски жени във Втората световна война или „Свидетели на Últimos“, посветени на децата. Съвети от Втората световна война. Неговият роман или „Гласовете на Чернобил“ вдъхновява един от телевизионните сериали за сезона за ядрената катастрофа, настъпила на 26 април 1986 г.

Има пъзел от държави, които се срутиха заради комунизъм, който не знаеше как да се адаптира към обстоятелствата, остави ли съветското мечта някакво положително наследство? Остана ли нещо от този съветски героизъм?

Мисля, че хората изпитват носталгия по онези времена, когато са живели с идеи за нещо перфектно, нещо идеално. Вместо това сега хората носят тъгата по старите мечти, по идеалния живот.

Така че това е носталгия, от която могат да се черпят положителни мисли?

В допълнение към спомена за гулагите или концентрационните лагери, хората са останали и с носталгия по мечта, която са искали да реализират. Затова от време на време те си спомнят съня. Примитивно е да се мисли, че страната е попаднала в ръцете на дивак Ленин и неговата банда. Тези хора не бяха примитивни, тези хора бяха идеалисти. Прочетох много книги, спомени и дневници на революционерите и виждате, че те искаха да направят нещо добро. Това, което се случва, е, че те се провалиха, защото не можете директно да преминете от феодализъм към социализъм.

От това, което описвате, все още има чувство на тъга по спомена от онова време и какво би могло да бъде, преобладава ли чувството на тъга или гордост?

Гордостта е нещо, което се генерира днес. По-скоро е тъга от миналото. Хората копнеят за миналото и мечтите си.

Понякога мечтите и миналото са копнежи, защото когато се случиха, вие бяхте млади и това всъщност не е политически копнеж ...

Мисля, че носталгията по младостта е доста широко разпространена идея. Но не е само това. Тъга е по изгубените идеали.

Исках да дам свидетелство за това, което мечтателите искаха да се реализират и как тогава тези идеи се провалиха

Как лично преживяхте падането на Съветския съюз?

Аз съм интелектуалец, така че преживях падането на съветската империя, работещо. Посвещавам се на изучаването на човешкото съзнание. Исках да дам свидетелство за това, което мечтателите искаха да се реализират и как тогава тези идеи се провалиха. От детството бях травмиран от истории за това колко лесно хората убиват и умират едновременно. Израснах на село и помня напълно всички истории за смъртта, защото в народното съзнание войната и смъртта се сляха. В социализма също: всичко беше свързано със смъртта. В училище ни разказаха колко прекрасно беше да умрем за страната, но около нас ни разказаха огромни истории.

Говорейки за смъртта, защо толкова много хора се самоубиха?

Силата на съветската идея беше, че хората се отдадоха напълно и след като идеята се провали, много хора не знаеха как да оцелеят без нея.

В много семейства има майки, за които Сталин е герой, а от друга страна, за децата им убиец, толкова ли тежи миналото?

Изненадах се, когато пишех книгата „Краят на Homo sovieticus“ (Време втора ръка: краят на червения човек е буквалният превод на оригиналното заглавие). Бях изненадан, пътувайки в Беларус, откривайки колко важен е Сталин за населението. Днес не Путин, а самите хора откриват паметници и музеи, посветени на Сталин. Това не идва отгоре, това е инициатива на хората. Лесно е да премахнете мумията на Ленин от мавзолея и да мислите, че идеите на комунизма могат да бъдат убити, но не е лесно да премахнете тези идеи от човешкия мозък. Бяхме наивни през деветдесетте, когато крещехме „свобода, свобода“. Човек, който напуска концлагера, не може да прегърне свободата, когато портата към лагера се затвори зад него. Едва сега разбрахме, че свободата е дълъг път.

В книгата ‘Краят на homus sovieticus’ размишлявате върху идеята, че когато комунистите си тръгнаха, спекулантите пристигнаха, идея ли е широко разпространена в Русия?

Не ми е собствената идея, че комунистите напуснаха и спекулантите дойдоха. Това е общо усещане. Хората бяха обнадеждени и очакваха много неща, но никой не очакваше капитализъм. Оказа се, че обществото не е готово за тази икономическа система. Може би следващите поколения ще бъдат по-добре подготвени. По-възрастните поколения продължават да обучават нашите деца в техните училища и в домовете им от гледна точка на остарели мисли. Мислехме, че новото поколение ще обнови света, но това не е така, защото това поколение е образовано със съветски ръководства и учители. Президентът Путин е офицер от КГБ, но той е и това е много важно съветски човек. Той няма друга система в главата си.

Веднъж посетил концентрационен лагер, видях лозунг, който гласеше: „С желязна ръка ще принудим хората да живеят щастливо“

В това ново поколение има ли възраждане на Маркс?

Има много млади хора, които мислят и за Маркс, и за Троцки. Не бих казал, че тези идеи са широко разпространени или тенденции, но те оцеляват и присъстват. Аз изнасям лекции в старшите колежи и студентите говорят за социализма с човешко лице, те не говорят за капитализъм с лика на Алес Адамович или академикът Димитри Лиячов. Те имат друга идея за капитализма. Те не знаеха какъв е капитализмът и че можеха да попаднат точно в изключително жесток пещерен капитализъм.

Не започва ли социализмът идеология, която винаги трябва да има човешко лице?

Разбира се, тя трябва да има човешко лице, но ако е родена от феодализъм, както в Русия, това не е така. Например имах възможността да живея в Швеция в продължение на няколко години и видях капитализма, който те са изградили. Всъщност това е постепенна еволюция с човешко лице, но същото не се е случило в Русия. В крайна сметка страната се къпе в кръв. Веднъж посетил концентрационен лагер, видях лозунг, който гласеше: „С желязна ръка ще принудим хората да живеят щастливо“. Това всъщност са направили комунистите.

Един от героите му точно, той се пита и ви пита какво е щастие, знаете ли какво е щастие?

Никой не знае. Нито ти, нито аз. Това е като жар птица. Попитах събеседниците си: Искате ли да живеете в толкова важна и мощна държава като Русия или искате да живеете в богата държава като Дания? Осем от десет искаха да живеят във великата руска родина. Имаме мощна концепция за тоталитаризъм.

В своите мемоари писателят Артър Кьостлер казва, че съветската революция е била спасена от анонимни хора, които са изпълнили своя дълг и са били хора. В неговата книга историите, излезли от анонимни хора, отразяват този свят: грижовният учител, лекарят, който изпълнява дълга си, медицинската сестра или анонимният мъж, който минава покрай улицата и помага на беглец ... Те ли са тези, които са спасили комунизма?

Комунистическите идеи оцеляват за дълъг период от време. Системата обаче не е в състояние да се променя и трансформира отдолу. Всички реформи в Русия се правят отгоре. Ако си спомним промените на Никита Хрушчов или Михаил Горбачов, те винаги са промени, които идват отгоре. Повечето хора обаче се чувстват безсилни и всички си сътрудничат със системата, която имаме днес. Винаги ме учудваше и Чудех се защо това страдание не се превръща в желание за свобода и свобода. Не намерих отговор. Отделно всички мъже са прекрасни, но когато се съберат, това е нашата история.

Дали Русия, която сте си представяли по време на падането на Берлинската стена в епохата на Горбачов, е нещо като днешна Русия?

Комунизмът беше силно ударен. Той се появява отново по един или друг начин, но мисля, че няма да може да се прероди отново, както преди. Днес наблюдаваме появата на новия човек. От една страна, той е щастлив и иска да има нова кола, да отиде на почивка в Египет и да има шенгенска виза, но от друга, той иска силна ръка, като ръката на Сталин.

Съвместима ли е тази идея за свобода с идеята за тиранията?

Нашият най-обичан и желан пример е примерът на Китай. Те казват, че Горбачов е виновен за унищожаването на страната, докато китайците са запазили комунизма и имат капитализъм. Вероятно има някаква нова система, при която комунистите са отгоре, а капиталистите отдолу. Това е идея, която нашите лидери харесват много.

Путин е по-скоро служител на КГБ, отколкото политик

Китай е много загрижен за имиджа, който проектира за света, дали Русия на Путин се тревожи за образа, който останалата част от света има за своята страна?

Путин е по-скоро служител на КГБ, отколкото политик, затова той смята, че наоколо има много врагове, че светът е пълен с опасности, че искат да ни заблудят и че следователно той има мисия. Мисията за спасяване на Русия. Честно се страхувам от тези мисионери.

Две световни войни, сталинистките репресии, войната в Афганистан ... страдат ли жените от Съветския съюз повече от мъжете?

Жените винаги страдат повече по време на война, отколкото мъжете. Във всяка война. Вярвам, че жените винаги страдат много. По време на войната, защото страната живее от работата на жените. След войната, когато мъжете се завръщат, жената трябва да се грижи за мъжа, но също така да продължи да работи за издигане на страната.

През 1997 г. публикувахте „Гласовете на Чернобил“, един от вашите шедьоври, на който се основава и телевизионният сериал, който толкова много хора са гледали. Това е мозайка от свидетелства на стотици жертви на ядрената катастрофа, случила се на 26 април 1986 г. Енория ли е Чернобил, който по някакъв начин сте разгадали?

Не е така. Аз съм против тривиализацията на злото. Не мисля, че някои са лоши и затова се е случило нещастието. Исках да видя какво бъдеще има след катастрофа като тази. Наскоро посетих Фукушима и там видях какво ще бъде нашето бъдеще. Там се случва същото нещо като в Чернобил: правителството лъже, никой не знае какво се случва, хората са прехвърлени в други региони и те са изгубени, не е позволено да се приближава до Фукушима в радиус от десет километра, никой не знае какво ще се случи. Няма информация.

Жените винаги страдат повече по време на война, отколкото мъжете.

В „Гласове от Чернобил“ пишете, че отдавна не сте виждали щастливи бременни жени ...

Всички мои приятели и всички около мен умират от рак и има много случаи на деца да се раждат болни. Ужасът на всяка жена е да има болно дете. Веднага след като роди, жената изисква бебето да й бъде доведено, за да види дали има всички пръсти, всички кости и дали е нормално дете. Беларусите се смятат за вид черна кутия. И никой не знае какво има в черната кутия на самолета. Беларусите смятат, че никой не знае какво се случва с хората, живеещи близо до зоната на Чернобил.

Не трябваше ли недоволството срещу властите да е по-голямо от страна на населението?

Мисля, че е така, но за това е необходимо да имаш друг народ и друга съвест. Когато човек напусне концентрационния лагер, той все още има манталитет на роби и би било грешка да се изисква от него идея за свобода. На паметниците на носителя на Нобелова награда Александър Солженицин често има надписи, които го наричат ​​„великият предател на Русия“. Кметството на града, в който живееше, искаше да кръсти улица на него и това доведе до народен бунт. Тази ситуация би била немислима през деветдесетте години, но днес хората се оплакват и казват, че не им се иска да променят пощенския си адрес и документи. Солженицин вече не е герой за тях. Спомням си, че през 90-те години, когато ходех на панаири на книги, беше почти невъзможно да се доближа до него. Преди няколко години обаче отидохме с нейната вдовица на панаира и жената се почувства изгубена, защото никой не я приближаваше. Може би един човек на час. Хората се интересуват от други неща, ние живеем в много материална епоха. Не само големите идеи, но самата идея за човешкото достойнство изчезна.

„Архипелаг ГУЛАГ“, от Александър Солженицин или работата на Леон Толстой, например, има ли този модел на отразяваща литература в днешния свят?

Когато търсех пътя си към литературата и търсех своя жанр, имах чувството, че времето се е ускорило, върви много бързо и литературата не достига това време, което избягва. Тогава си помислих, че всеки човек има свой собствен текст и романът с гласове може да бъде направен чрез събиране на всички тези текстове. Хоровият роман ще отразява по-добре и по-дълбоко духа на нашето време. Това е моята собствена философия.

Границата между журналистика и литература е много фина

Този модел на литература не е само ваш. Има и други автори като Валерия Луизели, мексиканската писателка, която е написала книгата за имиграцията въз основа на свидетелствата на деца, задържани на американската граница, до каква степен това е литература, а не журналистика?

Зависи как е написано. Границата между журналистика и литература е много фина, тя е нематериална. Вярвам, че литературата не може да се сведе до факти, а трябва да обедини всички метафизични идеи: първо имаме голия човек на голата земя. Тогава идва всичко останало: социалният човек. Американската литература, която познавам, която се занимава с тези гласове и тези интервюта, от моя гледна точка все още е журналистика. Исках да направя нещо различно, защото самият живот е произведение на изкуството. Роден беше попитан "как работиш?" И той отговори: Взимам камък и премахвам всичко, което е останало, и на това се посвещавам.

В параграф от книгата си той разказва, че беларуска жена му разказва живота си и когато свърши, тя започва да плаче и пита: "Вярвате ли ми?" Отговаряте да, защото сте от същата държава и също започвате да плачете. Не е нормално журналистът да разпознава, че плаче ...

Ние принадлежим към една и съща ера, съветската ера и следователно има ефект на съучастие помежду ни. Те ми разказаха за живота си и знаеха, че съм в състояние да го разбера. Може би не се съгласих или бях против, но въпреки всичко те знаеха, че ще ги разбера. Знаеше какви въпроси да им зададе и какви думи да използва. Както каза Достоевски: "Ние сме хора с една и съща лудост"

Когато пишете, правите ли го за тази жена?

Не пиша за тази жена. Просто се опитвам да разбера какво се случва и ако това е интересно за мен, за съседите, с времето също ще бъде интересно.

Има предишен женски свят, който е свят на влюбените жени. Младият свят е свят на жени, които вече не търсят любов, а пари. Така е?

Не мога да кажа, че любовта е ценност сама по себе си. Обратното е. Преди руската култура не смяташе щастието, а беше култура на борба и барикади. В най-добрите случаи мъжът изглежда е завладял жената и след това е отишъл на война, имиграция или концентрационен лагер. Мъжът изчезна от света на жената. Тогава се появи жената, която носеше абсолютно всичко. Едва днес хората започват да мислят какво е дом, какво е любов или какво е човешкото съществуване. Сега тези стойности най-накрая започват да се разглеждат. Една от моите героини казва: „Преди живеех като пеперуда на цимент, а сега няма цимент“. Хората са се освободили. Тези, които са воювали в Чечения, Украйна или Сирия, го правят за пари. Идеята за война също се трансформира: какво биха могли да защитят в Сирия или Афганистан? Някои суеверия на вашите политици?