Цивилизована дискусия за въоръжените сили по света, оръжията, историята и други военни теми

кубинската

  • Теми без отговор
  • Активни теми
  • Потърсете
  • Потребители

Афганистан 1979-1989: Кубинската визия

Афганистан 1979-1989: Кубинската визия

Съобщение от Ксамар »18 януари 2004, 02:10

Съобщение от Рафаел »18 януари 2004, 19:07

xammar
какво мога да кажа . отлична тема за много дебати за.

Подобно на вас и аз имам моята визия за тази война, която, макар и да не беше тежестта или основната причина за хаоса на Съветския съюз; ако мисля, че това беше един от неговите задействания.

Ако направим анализ на този конфликт въз основа на кубинския опит в Етиопия и Ангола, мисля, че би било плодотворно, но не би покрил целия интерес, който тази тема изисква поради своята сложност.
Бих поискал още. Бих помолил да го анализираме от наша собствена гледна точка и защо да не установим сравнения, дори с другите международни конфликти, възникнали в последно време.

Имам свои собствени критерии за този интересен конфликт, но за да не бъда новобранец, ще оставя експертите да разбият леда

Съобщение от Песен »18 януари 2004, 19:59

Мисля, че тази тема ще бъде много интересна. Признавам, че имам много малко информация за това, така че ще бъда упорит въпрос. Това, което се случва, е, че когато настъпи нашествието, ние, поне аз във военния живот, не разполагахме с много информация за причините, които накараха Съветите да стигнат до там. Може би липсата на информация е повлияна от факта, че по това време Фидел е президент на движението на необвързаните и се въздържа от осъждане на инвазията. Разбира се, беше логично да се има предвид съюзът със СССР. Отношението, което разбирам, предизвика проблеми с други необвързани държави. Това вероятно се дължи на мълчанието в кубинската преса за Афганистан. С течение на времето заминах за Съединените щати и се откъснах от онзи епизод, който вече не заемаше най-голямо значение в световните новини.

Казвам ви това, защото въпреки че мисля, че може да е скучно да се направи извлечен синтез, той ще продължи да показва как са се развивали събитията, не е така, тъй като ни напомня на всички и със сигурност ще се появят много въпроси.

Големият въпрос за мен е да разбера какви стратегически причини съветът смята да се ангажира по този начин в държава без природни ресурси, с хилядолетна изостаналост и от моя гледна точка без определящо географско положение в тогавашната студена война. Афганистан не е случаят в Чечения, нито настоящият случай, в който американците са се включили в преследването на Бин Ладен и терористичните организации, планирали 11 септември.
Би било интересно да се започне там.
Поздравления

Съобщение от Ксамар »18 януари 2004 г., 23:08

Приятел Канцио и Раул.
В действителност, цялата афганистанска история е доста сложна, истината е, че е доста достъпна до периода 1973 г., главно поради управлението на полуабсолютна монархия, управлявана от феодална система от военачалници, техните кланове и религиозни молли, които в името на Корана те се легитимираха, с огромно влияние и власт над страшно, неграмотно и силно репресирано население.
Като цяло Афганистан беше една от най-изостаналите и най-бедните страни в света, докато изглежда, че нещата започнаха да се променят след 1973 г.
Оттук нататък е, когато стане по-сложно, така че до 1973 г. ще се опитам с текста, който ще сложа по-долу, да се поставим на заден план, за да имаме изходна база за по-добър анализ и разбиране, който да влезем в периода 1973-1992.

Съобщение от Ксамар »19 януари 2004, 01:03

Всичко най-хубаво
P.S. Вариантът за стратегическо нахлуване за неговите ресурси няма много смисъл предвид ресурсите, с които разполагаше самият СССР.
Истина е, че Афганистан като Полша е това, което би могло да се нарече Plug-State.

Съобщение от Майкел »27 януари 2004 г., 15:33

Здравейте приятел Xanmar и други членове на форума.

За пореден път закъснявам, нещо нормално за мен, по времето, когато пиша тези редове, нямам представа докъде е напреднала тази тема, така че ще ми простите, ако вляза късно, но вие предлагате кубинската визия за Афганистан 1979- 1989 г. и не бих искал да пропусна възможността да изразя и своето мнение. А, забравих нещо много важно, още веднъж поздравления за съвършенството, с което очертавате линията на темата, е, нека се захващаме за работа.

Първото нещо, което бих искал да ви кажа, е кой термин би бил подходящ да се отнася по този въпрос. САЩ и западният свят го нарекоха инвазия или съветска военна намеса, а Съветите от своя страна посочиха въпроса като присъствие на ограничен контингент войски. Каква ирония, термините изобщо не са еднакви. Лично аз вярвам и не влизам в дилемата да се омъжвам за мнение само по себе си, че съветското присъствие в Афганистан има всичко, от подкрепа за процес, който, както добре очертахте, имаше изключително популярен и прогресивен характер, до гняв или страх от експанзионизъм на ислямския фундаментализъм (в ирански стил) с утежняващото обстоятелство, че това би засегнало съседните съветски републики със силно мюсюлманско влияние или какво е същото, техния заден двор.

Важен въпрос, на който бих искал да настоявам (не знам дали сте се позовали на темата, помнете моята ситуативна изостаналост), е как се е чувствало съветското влияние в Афганистан преди влизането на войските му в тази страна. Знаете, че съм влюбен във военната част, така че позволете ми да изразя любовта си в тази посока. През 1978 г. Афганистан е четвъртият по големина получател на съветска помощ в чужбина. Въоръжените сили бяха оборудвани с множество оръжия, които в случая на военновъздушните си сили възлизаха на приблизително 180 бойни самолета през този период с модели като МиГ-17/-19 и -21, Су-7 и Ил-28 . В тази страна са били разположени приблизително хиляда съветски съветници, 30 от тях са били избити през март 1979 г. по време на превземането на град Херат и е наблюдаван отговорът от Москва, когато с посещението на генерал Еспишев в Кабул доставката на 100 T -62 танка и 18 вертолета Ми-24 "Hind" D.

Както обяснихте много добре, вътрешното положение беше хаотично, споменахте 40 000 дезертьори. Бих добавил, че когато 17-а афганистанска дивизия беше изпратена да потуши бунта в Херат, тя беше предадена на бунтовниците с оръжие и оборудване. През лятото на 1979 г. се извършват нови партизански атаки, включително една срещу Баграм, при която бунтовниците на Патан изискват свалянето на три МиГ-21 и, предвид местната неспособност да контролират това, което вече изглеждаше неконтролируемо, Съветите решиха да се намесят военно. чрез обжалването на пакт, подписан през декември 1978 г., който повдигна четвъртата си точка "(.) Когато сигурността на подписалите страни е застрашена, трябва да се вземат подходящи мерки".

Между 24 и 26 декември 1979 г. се провежда известният масивен въздушен лифт, при който 6000 съветски войници пристигат на борда на 300 самолета и едновременно други 15 000 влизат на границата с подкрепата на танкове, бронирани машини, вертолети Ми-24 и изтребители МиГ-21.

От тази историческа гледна точка е много лесно да се извърши анализът, не е същото да се даде мнение по даден въпрос, отколкото да се вземе подходящото решение, тъй като е мой ред, ще ви кажа, че мисля, че това беше съжаление грешка, защото националната интерпретация в Афганистан е Страната е била нападната от чужда сила и следователно е обявено онова, което е известно в арабския свят като джихад или свещена война. Ако добавим към това, че други страни като Пакистан, Иран, Саудитска Арабия, Китай, Египет, Великобритания и Съединените щати са подкрепили материално и финансово партизаните, имаме в списъка всички условия за война за изтощение, като например един, разработен срещу съветски и местни войски.

В този анализ може да се извлече цяла поредица от много интересни аспекти и които съставляват различните ръбове на тази война, аз ви превеждам това чрез въпроси, които бих искал да развия по-долу, вариращи от общото до конкретното ниво.

- Наистина ли съветските въоръжени сили бяха подготвени за ролята си в Афганистан?
- Какъв опит придобиват съветските войски в развитието на военната война?

Като отговори бих отговорил, че Съветите са имали условия за контрол на градските райони в страната, но в планинските райони контролът е държан от племената и те отговарят на религиозни лидери, които се противопоставят на местната власт, които те обвиняват, че са комунистически. (Този акаунт е особено нареден с Наджибула при пристигането на талибаните на власт, като е окачен на стълб със знак, който гласи „Предател на религията и комуниста“). Съпротивата беше особено силна и Съветите на няколко пъти се оказваха грозни.

Конфронтациите на партизаните със Съветите се характеризират с постоянни атаки от неправилен тип чрез засади, светкавични атаки върху градове като Баграм, Кандахар или самия Кабул с използване на реактивна артилерия и изтегляния към иранска или пакистанска територия (първата от тях преряза крилата на партизаните през 1982 г. в резултат на "горещо преследване", което беше особено дълбоко в иранската територия. Цитирам всичко това, защото този тип бой, макар и да не предизвиква краткосрочна победа, кърви хората бавно и за дълго време. окупация, някои данни говорят, че съветските сили са претърпели 13 310 мъртви, 35 478 ранени и 311 изчезнали (тези данни също са спорни, защото ги взех от годишника на Световния алманах и това не е много католическо да се каже), независимо от цифрите, войната беше скъпа по всякакъв начин за Съветите, а някои я наричат ​​Виетнам от 80-те.

В конфронтацията с афганистанските партизани Съветите прилагат онези много характерни принципи от типа COIN, вече тествани от Виетнам, се вижда съвсем конкретен пример, когато през април 1983 г. долината Паншир е атакувана и където се намесва Ту-16, -22 и -26, Су-24, -25, МиГ-21, Ми-8 и Ми-24, докато склоновете са обезопасени от хеликоптерни групи.

Съветите разработват и експериментират модел самолети като вариант на командния пункт на Ан-12, самолет за ранно предупреждение Ил-76, контрапартизанец Су-25, 500-килограмови запалителни бомби (има случаи на работа, които изгарят няколко дни), американците казаха за химическо и биологично оръжие, но това не е доказано. Една сила, която се откроява е известният "Spetsnaz", за който се говори в други теми. В западен източник, който прочетох, беше коментирано като пример, че тази сила е успяла да намери път за доставка и че те са причинили големи загуби за партизаните.

В Куба тази война не привлече много внимание за обикновените кубинци, по това време вниманието беше насочено към Ангола, когато учех в гимназията (бяхме толкова млади) срещнах няколко съветски, които посетиха моето училище и това бяха ветерани на войната, която беше възстановена в Куба от претърпените рани (между другото имаше доста видими следи) и тогава професорът по подготовка на отбраната (понастоящем в САЩ) излезе с нещастната идея за взривяване на учебни гранати Изненадващо, когато те бяха представени на учениците, Съветите погледнаха учителя с неопределимо изражение на лицето, но наистина не харесваха бомбардировките.

Трябва да кажа, че в Куба имаше чест достъп до свидетелства на съветски бойци в Афганистан, според които те многократно демонстрираха смелостта си в битка. Имам пример за това в RMS, който разказва за историята на пилота на хеликоптера Борис Чикилевски, който през 1985 г. беше ранен в дясното око и ръката по време на атака. Друг случай е този, разказан от майор Евгени Кищенко, който говори за битката, при която загива лейтенант Николай Кузнецов (посмъртно награден като герой на Съветския съюз). Този боец ​​беше наречен случайно по същия начин като друг съветски герой от Втората световна война, който се появява в книгата "Това се случи близо до Ровно", въпреки че това беше Иванович.

Е, за днес съм говорил за нещо, надявам се, че е било полезно и че обогатява толкова интересна тема в мерките на възможностите. Очаквайте скоро с нови размишления.