Цивилизована дискусия за въоръжените сили по света, оръжията, историята и други военни теми

военен

  • Теми без отговор
  • Активни теми
  • Потърсете
  • Потребители

Куба в Африка, Анголска война

Съобщение от siochy »03 декември 2009, 02:51

Скъпи Алехандро. Моят акаунт тук е бъркотия, не мога да обясня какво се случва, случайно видях съобщението ви, не съм получил и депутата, който сте ми изпратили, бих искал да ми изпратите имейла си, за да ви изпратя обещаните снимки.

Ще прочета спокойно връзката, която ми изпратихте и след това ще ви дам моите мнения.

За мненията на полковник Распеги скоро ще дойда с още.

Съобщение от Александър_ »03 декември 2009, 12:24

Здравейте отново Siochy, изпратих ви съобщение до този акаунт и до частния.

Съобщение от Александър_ »04 декември 2009, 01:50

Снимките на Siochy:

Съобщение от siochy »04 декември 2009, 17:49

Колко добър Алехандро! Благодаря много! Да започнем да работим сега.

Първото изображение е моментът, когато "Олифант" е отведен на кубинско-анголските позиции на сигурния бряг на реката, най-лошото вече е минало, защото първоначално кубинската GPS лодка се е счупила и GPS трябва да се използва от Анголци.

Когато отидоха да монтират танка на сала, те откриха, че Olifant надвишава възможностите на сала по тегло и бронята трябва да бъде демонтирана, част от бронята отстранена, докато не бъде кондиционирана.

При каране на сал имаше момент, когато при преминаване през водовърт салът направи два завоя в кръг, но те излязоха невредими и успяха да стигнат там, имаше първата снимка, на която можете дори да видите номер 53 на резервоара.

Скоро продължавам с историята на втория образ, която е много интересна.

Съобщение от siochy »04 декември 2009, 18:37

Продължаваме, втората снимка показва кубинците и анголците, участвали в трансфера на Олифант, имах предвид две имена: Хуан Равело, който ми даде любезно снимките, и Владимир Круз Наранхо, който приблизително петнадесет дни по-късно беше сериозно ранен за удар от G-5, който е причинил ампутация на ръка, загуба и дори тестис. Това момче успя да оцелее.

Другата подробност, четене на кубински източници и интервюта с хора като Равело, участвали в тази мисия, никой не споменава участието на съветски съветници, тези. Между другото, те откриха големи ограничения за участие в бойни операции, забранено им беше от това, което би означавало залавянето на която и да е от тях, следователно, моето заключение е, че снимката, качена на Tank.net, е чист туризъм, както направиха мнозина там, защото "Sululú" се превърна в голяма атракция.

Съобщение от siochy »04 декември 2009, 19:38

Скъпи Алехандро. Прегледах връзката, която ми прикачихте на Tank.net, тя е много интересна и въпреки че английският ми има много спам, мисля, че добре разбрах нещата, които се повдигат там.

Описанието на бойния ред на танковете и бронираните машини на SADF е много добро.

Сега, какво казва г-н Уодфорд:

"Операция" Пакър "видя две ескадрили от президента на полка Щайн с елемент RHQ, изтеглен от полк де ла Рей под командването на училище за броня. След като три танка загубиха от мини, в третата битка при Тумпо, 23 март 1988 г., когато се втурнаха в Минно поле. Те бяха възстановени от MPLA/кубинците преди сапьорите на SAEC да са успели да ги унищожат. Тази загуба доведе до прекъсване на атаката срещу Тумпо. "

Да. Съвпада с данните ми за включената единица SADF плюс. данните на два отряда го гледам подозрително. Кубински източници говорят за до сто танка от всякакъв вид в някои от битките. Струва ми се, че надвишава два отряда.

Друга подробност, преди този бой на 23 март 1988 г., можете да се убедите, че южноафриканците са преживели загуби на Олифант в резултат на въздушни удари с МиГ и от мини. Прегледайте, ако имате време, статията, която сложих за Cuito Cuanavale, и ще видите това, което ви казвам, дори кубинските източници да не изискват точни цифри.

По-късно Макинлай потвърждава, че Олифант № 53 е дошъл в Куба, че аз бях разбрал така, не знам кой Олифант ще бъде в Русия.

В останалото би било добре, ако поставите снимките, които ви изпратих, в тази статия, така че юмите, които пишат там, също да ги видят. Между другото, поздравявам ви за отличното владеене на английски и испански, да не говорим за вашите необикновени познания по военни въпроси, особено танкове.

Съобщение от Александър_ »07 декември 2009, 12:08

Благодаря ти Siochy, много мил. Вече поставих снимките на tank-net, да видим какво ни казват.

Съобщение от siochy »12 декември 2009, 18:24

Преди няколко дни г-н Распеги изрази:

"Което е изненадващо, че след всичките тези години на управление от ANC в Южна Африка и" африканизацията "на SADF, версия, която поддържа версията на бившите си кубински съюзници, не е излязла от тази пазва."

Според мен това не трябва да е така.

За да напишете версия, на първо място е необходимо да имате добра документация, ANC не разполага с нея на ниво SADF, тъй като исторически самите южноафриканци не са били особено отдадени на публикуването на своите военни архиви. Само двама южноафрикански автори са имали достъп до част от информацията. Разбира се, ANC също нямаше достъп до кубинска информация, лъжичката в този смисъл беше авторът Piero Gleijeses.

Друг въпрос, участието на кубинските сили - FAPLA заедно с ANC не съществуваше, Куба се ограничи до сътрудничество, обучение, оборудване, което се говори в кубински източници с много точни данни, но оттам да участват заедно, т.е. още нещо. Следователно ANC не трябва да познава кубинските действия, но в своя политически, а не военен смисъл.

И последното, за да се подкрепи кубинската версия, не е необходимо да се пише, просто като прочетете изявленията на Нелсън Мандела след освобождаването и посещението си в Куба, можете ясно да видите признаването на ролята на Куба в поражението на расисткия режим и независимостта на Намибия. В останалото, изявления, подписани от други южноафрикански личности, които няма да цитирам сега, но които мога да донеса, ако ме попитат.

Тези дни гледах документалния филм на Естела Браво „Куба и Южна Африка след битката“ и визията на южноафриканците за това каква беше войната привлече вниманието ми. Струва си да слушаме, за да видим кой кого е победил, но също така и да проверим абсурдните мотиви на южноафриканския расистки режим в този конфликт.

Съобщение от siochy »12 декември 2009 г., 23:36

Днес вестник "Гранма" публикува новината за почитта, изплатена на 11 декември от кубинските сътрудници в Ангола на изчезналия бригаден генерал Раул Диас Аргуел, известен още като командир Доминго Да Силва, паднал на тази дата през 1975 г.

Служебният рекорд на Аргюел беше впечатляващ. Ветеран на борбата в Сиера дел Ескамбрай с DR-13 de Marzo; също участник в международна мисия в Гвинея Бисау; считан за един от първите членове на специалните войски на MININT и ръководител на десетата дирекция на MINFAR. Той беше назначен да оглави кубинската делегация, която се срещна с Нето през лятото на 1975 г., в отговор на искания за кубинска международна помощ.

Аргуел представи доклада на най-високото политическо ръководство в Куба, като изрази увереността си в анголския революционен процес и изготви предложение за военната помощ, която трябва да дойде от Куба за създаването на първите Революционни учебни центрове (CIR) на FAPLA.

Южноафриканската агресия и FNLA ускориха разгръщането на операция "Carlota" и Argüelles държаха ръководството на MMCA до пристигането на Abelardo Colomé Ibarra, "Furry", през декември 1975 г.

Трудната ситуация на Южния фронт никога не наранява убеждението на Аргуел за победата. В навечерието на битката на Ебо той сам избира позициите, където кубинските сили правят засада и потвърждава на подчинения си Гаторно, че расистите не могат да преминат оттам. И наистина беше така. Тази неделя беше много черно за южноафриканците.

В навечерието на битката с Катофе, BRDM, в който Аргуел пътуваше, взриви мина и този старши лидер загуби живота си. Новината измина мили и чувството за болка се отрази във всеки кубински боец-интернационалист, защото Аргуел беше човек, който знаеше как да спечели войниците и се изложи в битка. Достойна беше смъртта му.

Съобщение от siochy »13 декември 2009 г., 00:13

И продължавайки с хронологичната линия. В ден като днешния, 12 декември, но през тази 1975 г. започва битката с Катофе, една от най-жестоките битки на брега на река Кюв между кубинските отбранителни позиции и южноафриканските расистки сили.

В раздела „Битки и съответни битки от историята на Куба“ поставих работа по тази битка, която беше неуспех за кубинските сили, но е добре да се отбележи, че един от най-упоритите южноафрикански митове се състои в измислянето на фантастичното история на битката на Пуенте 14, където според тях те унищожиха над 200 кубинци, толкова много FAPLAS и плениха различна военна техника.

В Куба наскоро беше публикувана книгата „Военнопленници“, нейният автор и колега участваха и бяха ранени в тази битка, след което бяха заловени от SADF. Кубинските данни за жертвите, претърпени в тази бойна акция, възлизат на 28 мъртви и изчезнали, което контрастира особено на панорамата, която расистите са нарисували.

Също така е добре да се отбележи, че въпреки изненадата при настъплението на южноафриканските бронирани превозни средства след ремонта на моста над река Ния, изненадването и помитането на позициите на кубинските артилеристи, те така и не успяха да подминат Катофе, енергичния кубинец отбраната го предотврати.

Съобщение от siochy »13 декември 2009, 18:04

В интернет се появи блог спот, озаглавен "Последната война", популяризиран от Ивет Лейва Мартинес, завършила журналистика от Хаванския университет.

Според организатора и цитирам. "Този блог се стреми да бъде място за срещи и диалог за ветерани, жертви и хора, участващи във войната в Ангола, последната война, която африканската нация претърпя, и моята страна, Куба, между 1975 г. и 1991г.

За кубинците този военен конфликт продължи 16 години и балансът му все още е неизмерим. Към хилядите смъртни случаи - официално 2077 - се добавя неизвестен брой осакатени и травмирани.

Осемнадесет години след оттеглянето на Куба анголската война и нейните ветерани са несправедливо забравени. Цяло поколение млади хора в Куба не знаят какво се е случило в африканската държава. Ветераните са живели с пречка за мълчание и цензура и са получили малко обществено признание. Малко са свидетелствата от обикновени кубинци, които са участвали във войната и почти няма независими от официалната политика по конфликта.

Ето защо приканвам всички кубински интернационалисти и африкански бойци тогава, където и да се намират днес, да се присъединят към този форум и да споделят своите спомени, горчиви или приятни, за Ангола. "

Има една стара поговорка, която гласи: „Пътят към ада е проправен с добри намерения“ и аз го формулирам така, защото когато журналистката Ивет Лейва Мартинес изразява: „Осемнайсет години след оттеглянето на Куба Анголската война и нейните ветерани са останали несправедливо забравен ". Предава манипулирано съобщение, да не говорим за фалшиво.

За да демонстрирам гореизложеното, бих си спомнил само почитта, която кубинският народ отдаваше на международните мъченици на национално ниво на 7 декември 2009 г .; да не говорим, че през 2006 г. кубинските медийни организации посветиха широки пространства на 30-годишнината от операция „Карлота“ и излязоха ежедневни документални филми като „Епопеята на Ангола“ от военния кореспондент Милтън Диас Кантер, да не говорим за филма „Кангамба“ от режисьора Рогелио Париж. Това са прости примери, има много повече, голям брой литературни заглавия (аз самият сложих обширен списък с тях) се появиха в различните издания на панаирите на книгите, написани от ветерани, действащи военни и в запас.

В бележката си за презентацията Ивет Лейва Мартинес заявява: „Цяло поколение млади хора в Куба не знаят какво се е случило в африканската държава“.

Това не е вярно. Не е същото, че едно поколение не се интересува от случилото се по време на война в друга държава, където са участвали кубински интернационалисти, тъй като това поколение не знае за това събитие поради липса на информация. Както демонстрирахме преди, кубинската държава никога не е поставяла ограничения в това отношение.

Ивет Лейва Мартинес посочва:

"Ветераните са живели с пречка за мълчание и цензура и са получили малко обществено признание."

Това не е вярно, на първо място, фактът, че по-голямата част от кубинските ветерани нямат литературни умения или като хроникьори на война, в която са участвали, не означава, че те не говорят за това или че не го правят разкриват техния опит и не говоря в този смисъл на шефове и офицери, говоря за обикновени кубинци, които могат да се изразяват в този смисъл всеки ден, ако има интерес към въпроса от този, който пита.

Социално признание, да, има го, особено от онези, които знаят как да свалят шапка на онези кубинци, които отидоха да се бият там и единственото, което върнаха, бяха мъртвите.

Нито се съгласявам с фразата, която казва: „Малко са свидетелствата от обикновени кубинци, които са участвали във войната и почти няма независими от официалната политика по конфликта“. Фактът, че тази авторка, тъй като тя живее извън Куба, затруднява достъпа до тези свидетелства, не означава строго, че свидетелствата не съществуват. Разбира се, трябва да похарчите работа, да убедите ветераните да говорят понякога, да имате търпението да запишат това, което изразяват, да им зададете уместни въпроси, които им позволяват да посочат спомен, факт, опит и което предполага работа от години. Много отдаденост изисква тази задача.

В останалото чета страниците на блога една по една и скоро ще се върна с нови коментари.