"Преди 10 години вече имаше вегетарианци. Преди 20 години. Това, което нямаше, бяха пет различни зеленчукови напитки, вегетариански бургери и хумус в кварталните супермаркети. Няма вегетариански ресторанти, няма отговори на две кликвания в интернет." Който говори - или, по-скоро, пише - е Лусия Мартинес (известен още като Dime Qué Comes), диетолог-диетолог, майстор по нутригеномика, разпространител и, вероятно, един от най-утвърдените гласове в тази страна, за да говорим за добра храна (хранително казано) и вегетарианство. Той го разказва във въведението към „Вегетарианците - осведоменост“ (Paidós, 2018), най-новата си книга, чието подзаглавие гласи: „Наръчник за оцеляване“.

пъти

И все още е ужасен парадокс, че точно в момента, в който хората имат достъп до по-здравословна и безопасна храна, точно когато имаме по-големи знания за храната, която ядем, ние страдаме от епидемия от наднормено тегло и затлъстяване като сегашната. Да, има повече опции от всякога, но също така изглежда много по-сложно да не бъдете повлияни от огромен брой излишни и нездравословни опции и индустрия, която чрез квазиперверзни маркетингови стратегии затруднява разграничаването на потребителя. каква храна слага в устата си.

В последно време марките също възприеха вегетарианското движение, а рафтовете на супермаркетите бяха пълни с продукти с такива твърдения. По-здравословни ли са тези храни от останалите? Мартинес, съосновател и директор на Центъра за хранене Aleris, заедно с диетолога-диетолог и разпространител Айтор Санчес, предупреждава: не е необходимо.

Хранителната индустрия ни накара да вярваме, че трябва да ядете всичко.

Дълбоко вкоренен мит е, че самите тоалетни се повтарят много пъти. Би било необходимо да се яде всичко в общество, където имаше само здравословна храна, произведена по етичен и устойчив начин. И това не се случва. Всъщност сега, в нормален супермаркет, повече от 70% от храната, която намираме, дори 80%, не би трябвало да я ядем. Днес е много по-важно да знаете какво да не ядете, отколкото какво да ядете.

Същата тази индустрия се възползва от „вегетарианския бум“, за да запълни рафтовете на супермаркетите с продукти с „вегански“ претенции. Здрави ли са?

Всъщност подзаглавието на книгата е „Наръчник за оцеляване“. Така че вегетарианците да знаят как да се защитават от цялата тази лавина от продукти, които по принцип изглеждат много щастливи, защото „сега погледнете всичко, което има“. Всичко, което има, е бъркотия. Всъщност здравословните вегетариански продукти не се нуждаят от веган печат. Със сигурност никога не сте виждали куп праз с веганския печат, или някои мандарини, или пакетче нахут, или бутилка зехтин. Всъщност, когато го сложат, това е така, защото на пръв поглед не можете да знаете от какво е направен. Това, че нещо носи вегетарианския печат, трябва да ви каже: внимавайте, ще разгледам съставките.

Захарната индустрия също се възползва от привличането: има смутита с етикет „зеленчуци“.

Cacaolat току-що пусна овесена напитка, която има същата захар като оригинала. Сега имате във всеки супермаркет прекрасен рафт със зеленчукови напитки, за който преди пет години дори не сте могли да мечтаете. Но е, че 90% са захарни напитки. Така че нещо, което е 100% растително или веганско, не го прави здравословно. Хората купуват вегетариански бургер и си мислят, че купуват манголд. И не. Този маркетинг е фокусиран върху общото население. Mercadona не продава зеленчукови бургери на вегетарианци, а ги продава на всички. Той се фокусира върху общото население и ние искаме да им дадем маркетингова визия, че сме изправени пред нещо по-здравословно. Свръхпреработените продукти, веган или не, не са здравословни.

Той казва в първата част на книгата, че „светът не е вегетариански, но начинът е такъв“. Щеше ли общественото здраве в тази държава да се справи много по-добре, ако всички бяхме вегетарианци?

Общественото здравеопазване в тази страна има толкова много проблеми, че колкото и да имам пристрастия, това може да се потвърди, ако се игнорира реалността, в която живеем. И първото нещо, което трябва да се изясни, е, че веганството не е здравословен проблем, а политическо движение, което включва конкретна диета, но за да бъде в съответствие с политическото движение. Определянето му само като диета не би било точно. Да, вярно е, че имаме доказателства, че в общественото здраве има патологии, които биха могли да бъдат лекувани с веганска диета. Например диабет тип 2. Сега, базирайки се на факта, че Испания няма диетолози в областта на общественото здраве, всичко, за което мислим, прави умствените клошари.

Преди време случаят с майка, диетолог-диетолог, която даде на сина си нахут за закуска, скочи в медиите. По-добре ли е да закусите малко нахут, отколкото чаша мляко с бисквитки?

Сто пъти по-добре, без съмнение. С това имаше толкова много противоречия, защото това е по-културен въпрос. Тук бяхме шокирани, че някой закусва нахут, защото този продукт традиционно влиза в храната. Ако тази майка-диетолог беше казала това в Англия, никой нямаше да се изненада, защото яде боб за закуска. В Централна Америка и част от Южна Америка са закусили препечен боб, който остава от вечерята. Може би ако детето вместо нахут беше закусило хумус, нямаше да е толкова шокирано.

Но хайде, подобряването на закуската на Cola-Cao с бисквитки е много лесно. Почти всичко. Пропускането на закуската го прави по-добре. Можете да изядете чиния леща на закуска, което е перфектно. И разбира се, използването на това за защита на бисквитките е напълно абсурдно. По същия начин това не беше най-добрият пример на културно информативно ниво в Испания, но мисля, че беше напълно изваден от контекста.

Нуждае ли се мозъкът ни от глюкоза, за да функционира сутрин, или е друг мит, който оправдава яденето на сладки храни за закуска?

Вярно е, мозъкът и клетките се нуждаят от глюкоза. Фалшивото е, че за това трябва да ядем захар. Вашето тяло е напълно способно да получава глюкоза от други хранителни източници: от плодове, пълнозърнести храни, бобови растения и др. В това твърдение има вярна и невярна част. И двете се предполагат. Вярно е, че мозъкът се нуждае от глюкоза, но вие имате черен дроб и храносмилателна система, напълно способни да преобразуват храната в глюкоза. И ако не, как са оцелявали хората, преди да сме изобретили бяла захар? Как да се развиваме? Какво стана? Защо хората, които нямат захар, не умират? Това е нюансът.

Ние сме страна, която е израснала с култура около средиземноморската диета. И все пак нивата на затлъстяване нарастват стремително.

Испания няма средиземноморска диета. Вземете проучването на Anibes за това какво яде детското население или последното Национално проучване на приема на диети и ние имаме много висок процент от населението, което не консумира ежедневно плодове и зеленчуци. Консумацията на бобови растения е на земята. Консумацията на преработено месо е в повече от 60 грама на ден на глава от населението. Консумацията на безалкохолни и сладки напитки е много висока. Алкохолът, същото. Консумацията на пълнозърнести храни е остатъчна. Белият хляб, белият ориз или белите тестени изделия продължават да преобладават в нашата диета, а консумацията на ултрапреработени храни също скача рязко. Ако все още някой вярва, че в Испания ядем средиземноморска диета, моля, свалете превръзката.

Средиземноморската диета включва чаша вино. Има ли ползи от умерената консумация на алкохол?

Няма безопасна консумация на алкохол. Няма праг без риск. Алкохолът е сърдечно-съдов, тератогенен и т.н. Препоръчването на алкохол от тоалетната е лоша практика. Винаги можем да правим разлика между персонализирани съвети при консултации. Искам да кажа, мога да кажа на пациент, който пие по три бири на ден, че ще отидем до три на седмица. Но това, което не мога да направя, е да дам съвети за общественото здраве, което правя тук с вас, в това интервю, обосновавайки и препоръчвайки консумацията на алкохол.

Но също така е невярно да се твърди, че червеното вино е полезно за сърдечно-съдовото здраве. Напротив, това е сърдечно-съдов токсин. Има много заинтересован дискурс, в който научните изследвания изглеждат предубедени и осеяни с конфликти на интереси.

Преди няколко седмици интервюирах Мигел Анхел Мартинес-Гонсалес, професор по превантивна медицина и обществено здраве в Университета на Навара, и той защити, че има ползи от умерената консумация на алкохол в много специфична група от населението.

В академичен контекст, в технически контекст, можем да го изразим. Но не можем да направим съвет от общественото здраве от анекдот. Защото тази единична група от население, която може да се възползва, трябва да отговаря на много условия. Не можем да дадем това послание като съвет за общественото здраве. Освен това, ние също не сме на 100% сигурни. И преди всичко, че тази специфична популация не консумира алкохол, не вреди и на тях. С което е много рисковано да влезете в тази градина.

Марки като Campofrío или La Piara пуснаха линии от вегански колбаси и пастети. В книгата той казва, че някои от тези компании са водили кампания, смеейки се на вегетарианци. Какво тълкуване правите за това?

Месната промишленост, както всяка индустрия, се интересува от продажби. Точно като млечната индустрия. Млечната индустрия, когато е трябвало да продава зеленчукови напитки и когато е трябвало да изважда соеви кисели млека, ги е извадила. Въпросът е, че купувате. Те имат свои пазарни проучвания и така нататък и виждат, че това е тема, която процъфтява. И има по-голям интерес не само сред вегетарианското население, защото ако трябваше да живеят от вегетарианци, те биха гладували. Общото население също определя този продукт като по-здравословен. И може би ако го видите на рафта, вместо да приемате мортадела, ще вземете веган мортадела, което е още по-лошо. Какво е скорбялна мазнина.

Точно както извадиха светлата пуйка и всичко розово, сега виждат, че това, което вземат, е това и затова го предлагат на пазара. И утре ще изнесат шунката с истинска храна в Йорк, защото това е, което вземат. Нещо се движи, за добро или за лошо.

Говорейки за нездравословни продукти, някои политически лидери като Пабло Казадо отиват на пътуване до Андалусия и правят снимки в McDonald’s. Какво мислиш?

Очевидно това показва липса на информираност не само за здравето, но и за устойчивостта, с подкрепата на местното потребление, с подкрепата на индустрията. На тази снимка имаме всичко, което е обобщено.

Преди няколко седмици McDonald’s стартира кампания с участието на диетолог от Испанската фондация за хранене (FEN). Какво мислите, че някои организации, които трябва да гарантират здравето, си сътрудничат с мултинационални компании за нежелана храна?

Звучи ми като лоша практика. Директно. Очевидно е законно, защото в затвора няма никой, за когото да знам. FEN за диетолозите не ни представлява. Нашите професионални асоциации ни представляват. Ако влезете в страницата на FEN, има много спонсори и не се запазва нито един. FEN играе играта на всеки, който дава пари. Няма да правя лична преценка на колега, чиито обстоятелства не знам. Но като образ, който видях като потребител, мога само да критикувам, че FEN се поддава на подобни кампании. Бих го критикувал по същия начин, ако Codinucova [Официалният колеж на диетолозите и диетолозите на Валенсийската общност] го направи, но за щастие не е било така и се надявам, че не е така.

Можеш ли да бъдеш вегетарианец и десен?

Вегетарианска, да. Това е диетичен вариант. Веган, не. Тъй като веганството е политически вариант, то не е идея. Това е политически вариант, който поради своите предпоставки предполага специфична диета. Да си десен веган е малко по-дисонансно, но хей, може да се случи. Има работници, гласуващи за ПП. Но като цяло това е ляво движение, по-близо до анархизма, до подривното.

Той обаче става все по-напречен и все по-разнороден и този стереотип за веган-вегетариански-хипи-цъфтящи приключва. Има вегетариански ръководители, актриси, актьори, спортисти. Мисля, че стереотипът става все по-разреден. Разбира се като диетичен вариант, да, но като политически вариант го виждам сложен, но хей, бихме могли да го разгледаме.