Актуализирано на 23 юни 2020 г., 08:47

знайте

Робърт Търман е първият западняк, който живее с монаси в Тибет. Разговаряхме с този будистки експерт за неговата история и как будистката психология ви помага да опознаете себе си по-добре.

Фамилията Търман носи кинематографични резонанси, Но Робърт Търман си направи име много преди актрисата, дъщеря й Ума. В началото на 60-те години този страстен американец пътува до Индия, за да научи за тибетския будизъм с изгнани монаси. След завръщането й в Съединените щати, освен че превежда множество текстове и става а авторитет върху тибетската култура и език, допринесе за разпространението на каузата на този народ пред Китай.

Робърт Търман, новаторски будист

През 1987 г. Робърт Търман основава Къщата на Тибет в Ню Йорк с Ричард Гиър и Филип Глас. Днес той е първият председател на индо-тибетските будистки изследвания в САЩ в Колумбийския университет и е автор на няколко книги, включително Безкраен живот (Ed. La Llave) или Тибетската книга на мъртвите (Ред. Кайрош)

Той живее в покрайнините на Ню Йорк, в къща в гората, която той сам е започнал да строи преди 40 години, Е, не исках ипотеки. Той е баща на четири деца от сегашната си съпруга Нена фон Шлебрюге и дъщеря от предишен брак.

-Кой беше Робърт Търман, преди да пътува до Индия?
"Той беше леко бунтовен нюйоркчанин." На 17 напуснах училище иОпитах се да се присъединя към революционната армия
от Фидел Кастро, макар че за щастие не ме приеха: щяха да ме убият първия ден! Отидох в Мексико за една година и след това се върнах в САЩ, за да уча английски: Исках да стана писател. Още в колежа се ожених и родих първата си дъщеря. Но един ден претърпях инцидент и загубих око.

Това преобърна живота ми. Чувствах, че трябва да търся отговор към въпросите, които ме бяха разтревожили в резултат на моите четения: Хесен, Ницше, Витгенщайн, Юнг, Фройд, Ериксон ... също и някои будистки текстове. Тогава реших да пътувам до Индия: имах чувството, че там мога да намеря отговори.

- Какво ви привлече към будизма в онзи ранен период?
- Бях насърчен от твърдението, че можем да разберем реалността и че разбирането ни освобождава от някои видове страдания. В културата, от която дойдох, от религията ви поискаха сляпа вяра, нещо, което никога не съм имал, а от науката ви казаха, че можете да изследвате малка част от реалността, но че никога не можете да разберете всичко. Не бях доволен от тези идеи. Освен това видях много нещастие около себе си. И не исках да вървя по същия път.

„Бях насърчен от твърдението, че можем да разберем реалността и че тя ни освобождава от страданията“

Будизъм това отвори възможността да се разбера по-добре, за по-добро разбиране на света и за подпомагане на подобряването му. Също така ме привлече, че това беше много логична и в същото време духовна система.

"Будизмът има огромен потенциал за обществото"

Първият западен монах в Индия

- Той беше първият западняк, станал тибетски монах. Защо избрахте този път?
- Веднага след като започнах да изучавам тибетските текстове и език, открих призванието си. Почувствах се така, сякаш се прибрах от блуждаещи загубени години и исках да ровя по-дълбоко. Нямаше възможност да отида в Тибет, защото той беше под контрола на китайците, затова отидох в Южна Индия. Там монасите живееха в бежанци и не можеха да си позволят да приемат западняк като мен, но в крайна сметка Далай Лама ми предложи възможността да остана и да живея като монах.

„Чувствах се така, сякаш се прибрах от блуждаещи загубени години и исках да ровя по-дълбоко.“

По съвет на моя първи учител не успях да поръчам официално. В тибетската традиция, ако станеш монах, това е завинаги. Може би някой ден искате да напуснете или трябва, предупреди ме той. Така беше. Напуснах манастира три години по-късно.

- Какви спомени бихте подчертали от този етап?
- Това, което най-добре си спомням, е приятелството, което се роди с Далай Лама и нашите разговори. Учих с техните учители, бяхме на подобна възраст и се срещнахме, за да поговорим за философия, наука, история, политика ... също беше прекрасно за мен да мога да уча тибетска медицина.

- Какво ви накара да се върнете в САЩ?
- Събраха се няколко причини. Всъщност нямах манастир: по това време в Южна Индия се формираха тибетски манастири. Днес е възможно да отидете там и да се занимавате с официални изследвания, но преди половин век беше по-различно. Освен това беше много трудно да се получи местна виза. И като американец, Тибетците се чудеха защо той не им помага да разгласят положението му пред Китай или за получаване на средства за бежанци.

Завръщането в САЩ през бурните 60-те години

-Кога решихте също да напуснете живота на монах?
- В САЩ, ако искате да продължите да се задълбочавате и същевременно да помагате на тибетците, най-добрият вариант е да работите като академик. Ако бях опитал влизат в американския университет с обръсната глава и халат щяха да ме приемат за луд. Всъщност, дъщеря ми Ума, когато видя моя снимка от онова време и в този облик тя ми каза: „Татко, ти приличаше на Хенри Милър в трансвестит!“.

Това беше и времето на протестите във Виетнамската война и движението за граждански права ... и имаше много проблеми с наркотиците. Аз Чувствах, че трябва да направя нещо, Трябваше да помогна.

„Когато дъщеря ми Ума видя снимка от онова време, тя ми каза:„ Татко, ти приличаше на Хенри Милър в трансвестит! “

-Малко след като се влюби и се ожени.
Да, влюбих се. Загубих оремуса за бебе!

–Как будизмът помага да се справим с романтичната любов и живота като двойка?
–Тибетската мистика, тантра, ви учи, че жените са интелигентни. Това ми позволи да бъда по-отворен и да науча повече за живота от жена си и се оказа, че жена ми е особено интелигентна и знае много за живота!

Продължих да задълбавам в семейството, като се научих, например, да не считам децата си за моя собственост. В тибетския будизъм, поради кармата, децата имат свой предишен живот и своя съдба. Вие ги придружавате, без да се опитвате да ги потискате, като им давате свобода, за да могат да продължат по пътя си. Опитвате се да бъдете по-малко егоистични, въпреки че не винаги успявате.

"В тибетския будизъм вие придружавате децата си, без да ги потискате, като им давате свобода, за да могат да следват пътя им."

Будистка психология за по-щастлив живот

–Може ли будизмът да помогне за справяне с психологическите проблеми?
Да, всъщност източната традиция изпреварва няколко хиляди години съвременната психология. Това освен това е уловено от излишък на сциентизъм и материализъм. Невронауката и неврофармакологията например идентифицират ума с мозъка и се вкореняват в идеята, че лекарства, стимулиране на зони на мозъка или други средства един ден ще постигнат контрол над ума. дори се вярва, че просветлението е в мозъка и че може да се контролира.

въпреки това, Будистката психология предлага контролиране на ума с помощта на ума. И вярвам, че добрите психотерапевти знаят, че това е начинът: че изслушването на хората и познаването на тяхната история може да им помогне да преосмислят своите преживявания и да се чувстват по-добре, по-интегрирани.

Лекарствата могат временно да помогнат за сериозен дисбаланс, но като цяло не решават проблема. Много е по-ефективно учене да се грижиш за себе си и да знаем как работи умът чрез просто наблюдение.

"Наркотиците като цяло не решават проблеми. По-ефективно е да се научите да се грижите за себе си и да знаете как работи ума."

–Предлагате ли да приложите медитация към терапевтичния процес?
- Медитацията не решава всичко: има много невротични хора, за които медитацията може да бъде дори контрапродуктивна. Но като цяло може да бъде много полезно.

Някои психолози се страхуват от медитация или будизъм защото погрешно тълкуват учението за изпразване: вярват, че целта е да отслаби егото. Психолог, например, казва: "Западната психология кара някой, който вярва, че е никой, да си вярва на някого, докато будистката психология кара някой, който вярва, че е някой, да осъзнае, че той е никой." Това е много остроумно, но погрешно.

За будизма невротичните хора се притесняват твърде много за себе си и това, от което се нуждаят, е да се отворят и да се свързват повече с другите, а не да се научат да стават някой: това би означавало да се отделят още повече от другите. Има преживявания на празнота, в които изглежда да изчезвате, но това са само временни състояния, в които осъзнавате, че вашата самоличност е гъвкава, устойчива и че зависи от вашите обстоятелства.

Това е много различно от вярването, че сте никой; За разлика от, чувствате се много по-свързани със себе си и със света.

"Невротичните хора се притесняват твърде много за себе си и това, от което се нуждаят, е да се отворят и да се свържат повече с другите."

Разберете, че сме част от едно цяло

- Защо смятате, че изследването на мозъка не е най-подходящият начин за опознаване на ума?
-Будизмът се разбира добре с клиничната психология, но не толкова с емпиричната психология, толкова повлиян от неврологията и фармакологията. Будизмът е емпиричен, но той не споделя догмата, че мозъкът произвежда ума.

За будизма мозъкът е продукт на ума: това е резултат от съществуването на човешки същества, които в предишни животи са се развили по-добре алтруизъм, съпричастност и чувствителност.

-Ако мозъкът е продукт на ума, откъде идва умът?
–Умът винаги е бил там и ще продължи там. Няма начало. Безпринципността на Вселената е един от принципите на будизма.

„Умът в мир ни освобождава“

-Говорете с ума, сякаш това е единствен ум, общ за всички ...
- От гледна точка на будисткото просветление може да се разбере, че има само един ум. Но това не е несъвместимо с факта, че хората чувстват своята индивидуалност. Страданието се появява, когато чувството за раздяла е преувеличено.

Осъзнаването на уникалността на Вселената е част от процеса на просветление, но не преминава през отричането на индивидуалността на другия. Будизмът защитава недвойствеността, което не е същото като уникалността в широкия смисъл.

–По какъв начин помага да се разбере тази недвойственост?
-Съществува тенденция да се вярва, че просветлението се състои само в дълбокото усещане за уникалността и че опитът е важен, но просветлението, за да бъде пълно, трябва да надхвърли: в същото време, когато се преживява уникалността, трябва да се интегрира нов тип индивидуалност, отворена към другостта, към индивидуалността на другите.

Това укрепва състраданието и тласка тези, които се чувстват отчуждени и страдащи, да им помогне да осъзнаят, че нещата наистина са наред, че не са отделени от света и че не трябва да се страхуват или да се борят с него, а да му се наслаждават.

"В същото време, когато се преживява уникалността, трябва да се интегрира нов тип индивидуалност, отворена към другостта, към индивидуалността на другите."

-Това ми напомня отчасти на класическата самопомощ Аз съм добре, ти си добре ...
- Много психотерапии работят добре по тази идея, но някои, и не казвам, че това е така, опростяват я. Да кажеш на някого да мисли позитивно и че това ще се оправи е малко полезно. Някои хора се свързват с тъмната страна на живота и се чувстват в капан в нещо дълбоко, което изисква излизане отвъд.

Вярно е, че дълбоко в себе си всичко е наред, но извършването на определен вид работа е важно. Всичко е наред на дълбоко ниво, но не е нещо, за което всеки може да се погрижи; това е във вашата природа. Y. Именно от това дълбоко същество можете да работите и разгадайте сложностите си.

Силата на състраданието: онази невидима материя, която поддържа света

Оптимистичен поглед към живота

- Страданието идва ли от неразбирането на реалността?
- Идва от невежеството. Когато разбирате реалността, вие сте в нирвана, защото сте свободни. Така, науката е основната задача на будизма. Ботаниката, медицината, храненето ... са били силно развити в древна Индия. Наблюдавайки реалността, будистите видяха, че умът е елементът, който влияе най-много на здравето, живота и обществото.

Проблемът е, че идеи като това, че всичко съществуващо е материя, че умът е продукт на мозъка или че когато умрете, вие сте нищо, са се превърнали в догма. От тази дарвинова перспектива светът няма смисъл: всичко е резултат от случайност и произвол.

-Будизмът се счита за оптимистична философия ...
Да, защото Буда откри, че реалността на света е нирвана. Понякога се смята, че Нирвана е извън този свят. Но не е така. Няма абсолютно „ти“ и „аз“, същност, която си ти и друга, която съм аз, която ни разделя. Y. мъдростта се крие в надхвърлянето на илюзията, че сме независими същества и осъзнаваме, че всичко е чиста светлина, енергия, че всички течеме в един велик океан.

"Понякога се смята, че нирвана е извън този свят. Но не е. Буда откри, че реалността на света е нирвана."

Медитация и алтруизъм

- Какви въпроси трябва да си зададем, за да преминем към тази степен на съзнание?
- Трябва да започнете, като търсите себе си. Можете да мислите, че сте вие ​​и че всичко останало е разделено. Но погледнете се внимателно и се запитайте: а аз, къде съм?

Тези, които медитират, откриват, че чувството за идентичност се разтваря: изчезването на Аз-а е резултат от търсенето му и не намирането му. Когато го осъзнаете, настъпва просветление. Сега е така процес, пълен с капани и изисква много концентрация, защото гледате вътре в себе си, когато в действителност сте навън: вие сте „този, който търси“.

Това може да се каже медитацията е като тренировка: поддържа аналитичната природа на ума, фиксирана в точка, за да отвори дупка и да достигне скритата реалност в дълбините на битието.

Научете се да медитирате в 5 стъпки

–Как връзката с другите може да помогне в този процес на растеж?
–Алтруизмът ни помага. Най-нещастните хора са най-егоцентрични. Като се фокусира върху другите, човек спира да оценява всичко въз основа на себе си: ако това ме боли, ако побеждавам, ако моето е по-добро ... В момента, в който човек се чуди до каква степен е щастлив или харесва или не харесва нещо, умът започва за сравнение и това поражда недоволство.

"Най-нещастните хора са най-егоцентрични. Като се фокусираш върху другите, спираш да оценяваш всичко въз основа на себе си."

–И как се култивира този вид щедрост?
Щедростта е най-добрият начин да се отнесете към материала, защото предполага откъсване от него. Когато човек се придържа към материала, лесно е да се страхува да го загуби, чувствате, че нямате достатъчно или се сравнявате с другите; От друга страна, ако се чудите какво можете да направите за другите, оставете материала да тече през вас и това е един от най-големите източници на щастие.

"Ние живеем външното и не знаем как да се грижим за вътрешния живот"

–В своята книга La vida infinita (Ed. La Llave) той ни приканва да се отворим към реалността на безкраен живот. Защо трябва да вярваш в нея?
- Вярването в безкраен живот не е лесно. Отнема време. Сега всички вярват в принципа на енергията, която нито се създава, нито се унищожава, а се трансформира. Ако погледнем към природата, всичко е приемственост: растението умира, семето се засява и расте ново. Няма окончателен край. Защо съзнанието трябва да е различно?

Трябва да мислите критично, да изпробвате собствените си убеждения. Енергията се трансформира, а умът е фина енергия: защо трябва да е единственото нещо, което изчезва? Ако можеше да стане нищо, точно сега също нямаше да бъде нищо. Само мозъкът ли ни кара да мислим, че умът съществува?