Преди участието си в Социалния форум на реге фестивала Rototom Sunsplash, който се провежда във валенсийската общност Беникасим (16-22 август), полският социолог Зигмунт Бауман Той изнесе беседа пред испанския вестник El País, в която говори за актуални проблеми като демокрацията в интернет, 15-те милиона, несигурността на условията на живот и ролята на интелектуалците за насърчаване на нови ценности в обществото. По-долу възпроизвеждаме някои налични фрагменти от интервюто.

знам

Зигмунт Бауман на плажа Ворамар, часове преди да участва във фестивала Rototom ‘reggae’./ÁNGEL SÁNCHEZ/Източник: El País - Култура

„Информацията е много лесна за получаване сега. Отивате в Google, задавате въпрос и получавате отговор. Проблемът е, че не е само един, а има милиони. Когато бях млад, копнеех за вида достъп до информация, който имам сега, но през годините установих, че излишната информация е по-лоша от твърде малко. Сега темите се сменят непрекъснато. Интересът на хората се колебае с огромна лекота ".

Когато бях млад, копнеех за вида достъп до информация, който имам сега, но през годините открих, че излишната информация е по-лоша от недостига. „Ние се дистанцираме от миналото с пълна скорост, което води до въздействието от две сили едната е силата на забравата, а другата - тази на паметта. Няма време за навлизане в материята, така че паметта има изкривена памет за миналото. Не знаем колко дълго ще продължат концепциите, установени на толкова слаба основа. Това не е сериозно. Проблемът е как да стигнете до съответната информация, как различавате боклука от съответната. Би било въпрос да се знае дали една година по-късно някой се интересува от случилото се през предходната година, ако е оставил следа ".

„Съчувствам на движението 15-М, въпреки че не ги виждам способни да променят нещо. Но аз не ги обвинявам за това. Същото се случи и с Уолстрийт, имаше огромно ехо в медиите, в културата, политиците, дори социалните критици ... Знаете ли кои бяха единствените, които по ирония на съдбата не знаеха? Големите кадри на Уолстрийт. Те търсят нови начини да променят нещата и това е похвално, но досега не са ги намерили. Феноменът на социалните мрежи има много общо с това объркване. Ако едно момче прекарва по три часа на ден във Facebook, плетейки алтернативни форми на комуникация, естествено е да създава илюзията, че е изградило различно пространство на демокрация. Когато няма едно доказателство, че е ефективно ".

„Нищо не е стабилно. Това е много типично за течната модерност. Преди да сте изградили знания като някой, който строи къща. Сега изглежда по-скоро като влак, който минава по релсите и не оставя следи на земята ".
„Когато написах книгата [Това не е вестник, редактиран от Paidós], икономиката на САЩ показваше признаци на възстановяване. Но любопитно е, че 93% от допълнителния доход от това възстановяване е за 1% от населението. Социалните проблеми все още са с нас и нямат много надежда да бъдат решени. Никой не знае със сигурност колко време ще отнеме на проблема с безработицата да бъде решен в Испания. Остава впечатлението, че всичко е извън контрол ".

„Политиците в тази епоха на ликвидна модерност са на кръстопът. От една страна, има натиск на избирателите. А от друга, те са обзети от натиска на строгите икономии. Никой не иска съкращенията. Те правят живота по-труден. От една страна те искат да поддържат социалната държава, но от друга имат заповедта да я унищожат. На всеки четири години има нови избори и тогава те ще трябва да слушат какво казват избирателите. От друга страна, има пазари, на които липсват скрупули, на общинската солидарност. Това е сложна ситуация. Номинално правителството отговаря за това, което искат неговите избиратели; от друга страна, те страдат от фактори, които са екстериториални ".

„Процесът на глобализация е изкривителен. Има сили, които са глобализирани: финанси, пазари, тероризъм, трафик на оръжия и наркотици. Междувременно демократичните сили остават местни, национални. Все още живеем в сянката на Вестфалския договор. Тя сложи край на 100-годишната война и това беше добре. По принцип той дойде да каже, че всеки цар, всеки принц може да реши в какъв бог трябва да вярват неговите поданици. Ражда се концепцията за национален суверенитет. Продължаваме да работим по стария модел, но с непоносим натиск от глобализацията ".

Това е първият път, когато младото поколение има най-добри очаквания (добро образование, езици) и няма бъдеще. "През целия си живот, и аз имам дълго съществуване, винаги съм имал впечатлението, че младите поколения са кандидатствали за обучение и те получиха добри нива на образование, очакваше ги дълга кариера. Новите поколения започнаха там, където бяха приключили предишните. Приемаше се за даденост. За първи път младото поколение има най-добри очаквания (добро образование, езици) и няма бъдеще. Младежта е близо до това да се озове в канавката, има риск да бъде излишна "
„Окупирането на площада, както беше направено в Мадрид или на Уолстрийт, не решава основния проблем и това е, че властта вече не се контролира от политиците и че политиката няма властта да промени нещо. Нито мисля, че окупирането на супермаркет е полезно, както се вижда в наши дни в Испания ".

„Тъй като страдаме от една криза след друга, ние не обръщаме внимание на това, което е окончателно: не можем да продължим да живеем както сме живели, не можем да консумираме както преди. И това е факт. Трябва да забравим веднъж завинаги, че щастието е свързано с придобиването на стоки ".
„Политическата класа отдавна прилага една идея за разрешаването на социални проблеми: увеличаване на потреблението. Живеем на планета, която не допуска повече експлоатация на ресурси. Разширяването на моделите на потребление на развитите страни до останалата част на планетата е немислимо, ако искаме да оцелеем ".

Днес наследниците на Форд могат да вземат своя iPhone и да прехвърлят целия си капитал в държава, където хората продължават да живеят за един долар на ден „Ние достигаме нива на неравенство, близки до тези от 19-ти век. В старото общество на производителите шефовете и работодателите бяха зависими един от друг. Сега тази връзка се разпадна. Преди работник на Fiat или Ford е бил нает от компанията в продължение на тридесет или четиридесет години. Сега средното време в компанията за работник от Силициевата долина е осем месеца. Мисля, че разликата говори сама по себе си. Днес наследниците на Ford могат да вземат своя iPhone и да прехвърлят целия си капитал в държава, където хората все още живеят за един долар на ден. А там, където работната сила е евтина, няма профсъюзи и корумпираните правителства са готови да направят всичко. Те могат да се движат, но работниците не могат. Взаимната зависимост е заменена от едностранчивост. Служителите имат нужда от шефа, но не и обратното ".

„На въпроси като дали гражданите са се страхували повече преди сто години, отколкото сега, дали са страдали повече или не, е невъзможно да се отговори. Хората, които са страдали тогава, не са били в същото положение като нас сега, така че не е възможно сравнение. Да живееш дълго позволява на социолог да изживее много различни моменти. Моето заключение днес, на 88 години, е, че не съм намерил перфектно общество. Щастието никога не е пълно. Всяко общество има своите проблеми. Най-тревожното в съвременното общество и идеята е на френско-гръцкия философ Корнелий Касториадис е, че то е спряло да си задава въпроси. Голямата опасност е, когато мислите, че сте намерили идеалното общество. Търсенето на идеалното общество е безкрайно и това е добре. Желанието за подобрение е едно от най-хубавите неща за човешкото състояние ".

Фигурата на интелектуала трябва да използва публичния си авторитет, влиянието си, за да допринесе за решаването на проблемите, за създаването на социални ценности. „Когато в Иран се случи зелената революция, Хилари Клинтън поздрави раждането на новия Иран, за да се поздрави, че е била свидетел на първата интернет революция. Чували сте неща като хора, които изстрелват своите Twitters в отговор на истински куршуми. Тогава беше показано, че само около 60 души всъщност имат този инструмент в Иран. И че в крайна сметка това беше революция на тези за цял живот, в която хората се включиха по традиционни начини, чрез лично отношение. В крайна сметка нищо не се промени, с изключение на едно: никога не е било толкова лесно за диктатурата да хване в капан лидерите на революцията. Просто трябваше да напишат имената в Google. Клинтън празнува свободата в Интернет е ироничен жест, особено сега, когато знаем, че искат да отрежат главата на Джулиан Асанж за използването на свободата на изразяване в интернет. Това, което в Иран се смята за голяма стъпка за демокрацията, в САЩ е атака срещу националната сигурност. Това е лудост ".

„Изчезването на интелектуалците ще даде дълъг разговор. Във всеки случай това е болезнен въпрос. Мишел Фуко обясни, че един от големите проблеми на нашето време е дошъл, когато сме преминали от концепцията за тотален интелектуалец към тази на частичния интелектуалец. Според тази идея всеки защитава своето. Фигурата на интелектуала трябва да използва публичния си авторитет, влиянието си, за да допринесе за решаването на проблемите, за създаването на социални ценности. Частичният интелектуалец, който защитава само своето, сам по себе си е противоречие. Когато бях млад, думата интелектуалец беше използвана, свързана с идеята за хората, за общността. Тази връзка е прекъсната. Договорът между обществото и интелектуалеца е нарушен. Освен това той вече няма способността да се свързва с никого. Медиите имат тази сила ".