рисковите

ДР. FÉLIX GRASES I FREIXEDAS, ДИРЕКТОР И ОСНОВАТЕЛ НА IUNICS

В. - На първо място, д-р Грейз, как започнахте да изследвате камъни в бъбреците на островите? Имаше нещо, което ви накара да мислите, че те са по-чести на Балеарските острови, отколкото в останалата част на Испания или в нашата среда?

А. - Преди 30 години, когато започнахме работа, имаше убеждението, че разпространението на камъни в бъбреците е много по-високо, отколкото на полуострова. Но това беше просто вяра. И преди 30 години д-р Оливър, който по това време беше министър на здравеопазването, ни помогна да направим проучване и да видим какво е реалното в тази вяра. Установихме разпространение от 14,3%, когато на национално ниво то беше 5%, въпреки че беше изчислено погрешно, то трябва да бъде 10%. Истината е, че властите в момента се изплашиха и решиха, че трябва да се проучи.

В. - Най-накрая ли е открита причината за това по-голямо разпространение на островите? Първото нещо, което със сигурност ни хрумва, е да мислим, както се смята, за водната вар ... Или има други фактори?

А. - Да, има и други фактори и трябва да стане много ясно, че водата не е виновна за това по-голямо разпространение. Напротив: трябва да пиете много вода и от вида, който искате, стига тя да е годна за пиене, очевидно. Варът във водата - за която се смяташе, че генерира изчисленията - няма нищо общо с нея. Това произтича от английски лекар, който видя как в тръбите в Менорка имаше отлагания на вар или бял прах, който му се струваше вар, и каза: „е, бъбрекът, който също е тръба, ще направи същото. Но това е, че тази вар е калциев карбонат, тъй като при хората няма калциеви карбонатни камъни. Знаем, че на Балеарските острови има редица фактори, които обясняват това високо разпространение на камъни в бъбреците. Един от най-важните е обикновена сол, натриев хлорид.

В. - И това се случва на Балеарските острови?

А. - На Балеарските острови и в целия средиземноморски басейн, тъй като ние сме производители на сол и тъй като тя е приятен продукт, солта се консумира в големи количества. Тук той не се консумира, на масата, в солница в малки дози, той се взема от отворен контейнер и се прищипва. Тази сол е разтворима, но на нивото на нефрона води до хиперсекреция на бъбречния калций (не този, който се консумира през устата). Така че голямото използване на сол е една от причините за високата честота на камъни в бъбреците на Балеарските острови. И това наред с други фактори, като излишък на слънце, небалансирана диета или определени фактори на околната среда. И друг много важен фактор е ниският прием на вода. Пием малко, потим се много и урината става твърде концентрирана.

В. - Знаем ли как да готвим, д-р Грейзс, имам предвид по отношение на това как да се избегнат патологични калцификации; кои са грешките, които правим най-много, какви съвети можете да ни дадете за по-здравословна кухня?

А. - Много е необходимо да се ядат бобови растения, защото те са цели семена, които хората консумират и семената имат фитати, които този продукт инхибира всякакъв вид патологично калциране. Консумирането на бобови растения, поне три дни в седмицата, е здравословна диета. Но трябва да се каже, че бобовите култури не могат да се приемат по никакъв начин. Не е задължително да се готвят в тенджера под налягане, тъй като произвежданата топлина и налягането унищожават полезните продукти, като самия фитат или витамините. Нито трябва да се прави в консерви, които са твърде дълги с течности. Трябва да пиете много течности, както вече беше казано. И избягвайте цитотоксичните

В. - Добре ли е или опасно е да приемате толкова много калциеви добавки, може ли това да повлияе отрицателно на бъбреците?

А. - Трябва да бъде квалифициран. Преди се смяташе, че излишъкът от калций, погълнат през устата, е една от причините за камъните, но се видя, че това всъщност не е вярно. Човек трябва да приема калция, който обикновено консумира, чрез мляко или други продукти, освен ако не страда от промяна, известна като абсорбираща хиперкалциурия. Но това е малка група хора, които го имат и които ще трябва да ограничат приема на калций. Трябва да приемате калций. Сега всеки вид излишък, в калция и в някои витамини, като С и D, дори повече от самия калций, е опасен.

В. - О, да, и това?

А. - Случва се витамин С да се метаболизира до оксалат, който освен, че е цитотоксичен е един от компонентите на камъните, които се образуват в бъбреците. От време на време знаем за спортисти, които консумират енергийни добавки, които страдат от камъни в бъбреците. И те са млади хора, някои от тях елитни футболисти. Проблемът им е, че те консумират излишък от витамини D и C. И това е нещо, което трябва да се контролира. Изобщо не е здравословно.

В. - Днес е много модерно да се избират модели на здравословна храна. Дали средиземноморската диета е най-добрата за избягване на калцификации, камъни в бъбреците?

А. - Да, ако средиземноморската диета се спазваше, както трябва. Това, което се случва, е, че хората доста са забравили какво представлява средиземноморската диета. Много хора следват частично средиземноморската диета. И например те приемат бобови растения, които са били прекалено дълго в лодки с вода, или използват тенджера под налягане, или ядат бобови растения само веднъж месечно и изглежда, че са на средиземноморска диета. Проблемът е, че тази диета обикновено не се прилага стриктно, много пъти, защото животът, който водим, не го позволява.

В. - И от това изследване на калцификатите в бъбреците вие ​​и вашият екип сте дошли да изследвате сърдечно-съдови артериални калцификации ...

В. - Кое е най-важното нещо, което знаем днес за патологичните калцификации, особено в бъбреците, което не знаехме в средата на 80-те години, когато започнахте изследванията си в UIB?

А. - Спомням си, че по това време отидохме на международен конгрес, който се проведе в Канада, в който бяха обсъдени четири вида изчисления. Видяхме, че изчисленията могат да бъдат класифицирани в единадесет вида. Когато по-рано се разглеждаха само четири вида, лечението в някои случаи беше твърде неспецифично. След като ги класифицираме в 11 типа, етиологията на всеки от тях е известна и те могат да бъдат лекувани много по-ефективно и представлява промяна в схемата на лечение на пациента. Причините, които формират изчисленията на всеки от тези единадесет вида, са известни.

В. - От този първи комплект, в неговия революционен ден, за да се предскаже образуването на камъни и възможни колики, като се анализира урината на същия пациент, сега работите по програми за предотвратяване дори на първата бъбречна колика. Какво можете да ни кажете за това?

А. - Точно така. Искаме да започнем проект в този смисъл. Д-р Concepción Sáez, педиатър от Son Espases, който е направил докторската дисертация с нас, ще участва. Ще ни трябва и сътрудничеството на Урологичната служба на тази велика болница. Това, което искаме, е да започнем да правим прогноза за възможността за образуване на камъни, когато човекът е още много млад. Бъбречната литиаза дебютира около 25-годишна възраст, въпреки че сега случаите вече се срещат при по-млади хора. В проучванията, които направихме, и по-специално в дисертацията на Дра Саес, видяхме, че има доста пряка връзка между поредица от нарушения при деца и техните родители, които имат камъни в бъбреците. Това ни позволява да направим прогноза, че много от тези деца ще образуват камъни, когато достигнат зряла възраст. Ако направим модификация на тези промени, тези изчисления няма да се формират. Всичко това ни позволява да направим прогноза от детството, преди да настъпи зряла възраст и да бъде претърпена първата бъбречна колика.

В. - Могат ли малките деца да имат камъни в бъбреците?

А. - За съжаление има деца, които ги имат, дори и да е много нисък процент, от порядъка на 1 до 2%. Трябва да се има предвид, че някои от тези промени са генетични. Екскреция на хиперцистинурия с излишък от ензим, който кара детето да има камък в рамките на няколко месеца от живота. Търсим инхибитор и се надявам след малко да успеем да обясним на медиите, че имаме решение на този проблем.

Въпрос - Ще се насочим ли към индивидуални лечения за всеки пациент?

А. - Да, литиазата е многофакторна. Всеки пациент има редица фактори, които го определят. Тези фактори трябва да бъдат оценени, проучени и коригирани. Класификацията на камъните в бъбреците на единадесет вида вече позволява добра ориентация на проблема, въпреки че тогава лечението трябва да бъде индивидуализирано за всеки пациент, дори ако то има същото изчисление като друго. Първо трябва да направим задълбочено проучване на бъбречния камък. Това е от съществено значение. Изчислението никога не трябва да се изхвърля. Това е доказателството за престъплението и трябва да се изучава правилно. В зависимост от това проучване, какви други изследвания трябва да бъдат допълнени: урина, диета, навици на живот или други патологии, които пациентът може да има.

В. - Един от важните моменти в работата ви през годините е да откриете голямата сила на фитатите. Какво представляват фитатите и как те могат да помогнат при тези заболявания и дори други, като някои видове рак?

А. - Фитатът има две характеристики. Той е инхибитор на калцирането и е антиоксидант. Това последно антиоксидантно действие е това, което би могло да бъде свързано с предотвратяване на някакъв вид рак, тъй като „секвестира“ „желязо 3“ и предотвратява образуването на свободни радикали. Следователно може да е от полза - изглежда, че е - да се предотврати рак на дебелото черво и някои други видове рак. Що се отнася до действието му срещу калцификатите, механизмът му е напълно различен. Фитатът е като бисфосфонат, който е продуктът, който се използва за остеопороза, но тройно. Те са три свързани бисфосфонати. Благодарение на тази структура, фитатът се свързва с всякакъв вид латентно калциране, било то ядро ​​или много малък кристал, и като се присъедини към този кристал, той го покрива и му пречи да продължи да расте. Това е инхибиращият ефект, който има.

Въпрос - През октомври 2015 г. Sanifit закри с 36,6 милиона евро най-голямото финансиране за научен проект: клиничното развитие на лекарството SNF472 за лечение на сърдечно-съдови заболявания, свързани с калцификация при пациенти с терминална бъбречна болест и диализа. Това лекарство произхожда от патент, разработен от изследователската лаборатория на UIB за бъбречна литиаза. Как се развива този процес?

А. - Сега те са във фаза 2, където има повече от 40 болници по целия свят и повече от 400 пациенти, участващи, за да проверят ефектите на лекарството. Тази фаза 2 е горе-долу средната точка на процеса, която има 4 фази. Има редица показатели, които дават надежда, че това може да върви добре. Процесът на разработване на лекарства е много дълъг, въпреки че се надяваме, че той ще се осъществи. На национално ниво има много малко примери за продукти, които от университет са достигнали този етап, в който сега е SNF472. Ние сме много горди.

В. - Д-р Грейзс, ние преживяваме вълнуващи моменти в развитието и консолидирането на мощна мрежа за биомедицински изследвания на Балеарските острови, особено след откриването на Медицинския факултет на UIB. Разкажете ни как вървят нещата в Университетския институт за научни изследвания в областта на здравните науки (IUNICS) на UIB, който ръководите и който сте съосновател и който сега върви към интеграция в тази велика балеарска мрежа за биомедицински изследвания, която сега се нарича IdISBa.

А. - IdISBa, Institut d'Investigació Sanitària de les Illes Balears, обхваща IUNICS, въпреки че за момента поддържаме и двете идентичности. Ако всичко работи добре и се надяваме, че работи, в крайна сметка трябва да се направи един институт с участието на всички. Това означава да обединим всичко, което е болничната система и университетската система. Това е трудно. До такава степен, че на държавно ниво това все още не е постигнато никъде. Надявам се, че на Балеарските острови ще го постигнем и не след дълго това би дало голяма сила на биомедицинските изследвания на островите. Успехът в тази област може да допринесе много: Компании като Sanifit, здравен туризъм и т.н. По тази причина тази общност трябва да се погрижи специално за постигането на тази цел.