Източник на изображения, Express Newspapers/Getty Images
Хитлер и любимата му Ева Браун. Германският президент имаше група дегустатори на храна.
Представете си маса, пълна с вкусна храна. Представете си група жени, млади и гладни, пред онези вкусни ястия. Те са принудени да ядат тази апетитна храна, но това предполага огромна опасност за тях: те могат да умрат.
Това е ужасната дилема, пред която бяха изправени през 1942 г., изцяло Второ Световна война, 15-те жени, които отговаряха за дегустацията на храната на Адолф Хитлер за да се предотврати отровяването на германския лидер.
Никой не знаеше за съществуването му, докато през декември 2012 г. една от тях, Марго Вьолк, реши да сложи край на 70-годишно мълчание и да разкрие, че Хитлер е имал група дегустатори на храна и че тя е част от нея.
Rosella postorino, Италианска писателка, тя прочете историята на Марго Вьолк във вестник в Рим и веднага остана очарована от нея. Толкова много, че той започна да разследва и да се задълбочава в онези жени, които действаха като морски свинчета и чиято задача беше да вкусят храната на Хитлер, за да се уверят, че германският диктатор може да я яде без опасност за здравето му.
Резултатът е "La Catadora", внушителна книга, която приема за отправна точка историята на Марго Вьолк, която е получила няколко награди в Италия и сега е публикувана на испански от издателя Lumen.
Какво ви накара да напишете роман за дегустаторите на Хитлер?
Един ден прочетох в италиански вестник кратка статия за Марго Вьолк, 96-годишна дама от Берлин, която за първи път призна, че е дегустатор на Хитлер и която, заедно с други жени, вкуси храната, предназначена за германеца диктатор, за да се увери, че не е отровен.
Това беше нещо безпрецедентно, за което никой нищо не знаеше. Самият аз отидох в Полша и посетих Wolfsschanze, Вълчата бърлога, една от най-големите военни казарми на Адолф Хитлер по време на Втората световна война. Там попитах много хора дали знаят за съществуването на дегустаторите на Хитлер и не, никой никога не беше чувал за тях. Това беше нещо съвсем ново.
Източник на изображението, Pasquale Di Blasio
Розела Посторино е автор на романа "Ла Катадора".
И тогава, той започна да разследва ...
Всъщност не знаех какво искам да направя. Но усетих нещо, което ме викаше, което ме дърпаше. Исках да се срещна с Маргот Вьолк, затова писах до медиите, които я бяха интервюирали, с молба да ме свържат с нея, но никой от тях не го направи. Но чрез приятелка германка получих адреса на къщата на Марго Вьолк и й написах писмо с молба да се срещне, но същата седмица тя почина.
След това обмислях да се откажа, помислих, че може би смъртта й е знак, че трябва да напусна този проект, проект, който изглеждаше почти невъзможен, без да съм успял да говоря с нея. Но в същото време не можах да извадя историята му от главата си, противоречива история, която ми се струваше, че синтезира много добре противоречието на цялото човечество.
Защо казвате, че Марго Вьолк е противоречив характер?
Защото тази жена беше принудена да вкуси Хитлер, без да е нацистка. Марго Вьолк не вярваше в Хитлер, не искаше да го спаси, но беше принудена да го направи и изложи живота си в опасност за него.
Това я превърна в жертва, защото три пъти на ден тя рискува смърт, като прави жест, толкова прост, колкото яденето, най-важният жест за живот. Но тя също беше съучастник, защото като вкуси храната на Хитлер, тя помагаше да се спаси абсолютното зло, да се запази жив най-великият престъпник на 20-ти век и по този начин тя стана част от тази система. Това противоречие ме заслепи и беше това, което ме накара да напиша този роман.
И какво е универсалното в това, което е живяла Марго Вьолк?
Историята на Марго Вьолк ни се струва специална история, но е съвсем нормална, защото всяко човешко същество има възможността да се съгласи и да подкрепи тоталитарен режим за оцеляване, воден от инстинкта за оцеляване, който носим в нашето ДНК.
Марго Вьолк е завладяващ герой, свързващ двусмислеността и двойствеността на хората.
В романа си, Хитлер се явява и като човек, който е дълбоко противоречив: някой, който заповядва да бъдат унищожени 6 милиона евреи и който въпреки това не яде месо, защото кланиците за животни му се струват много жестоки. Наистина ли Хитлер беше вегетарианец и беше ли по тази причина?
Да, знаем това благодарение на мемоарите на един от неговите секретари, който разказва, че Хитлер е бил вегетарианец и че един ден, по време на хранене с група верни, той каза, че е спрял да яде месо, след като е посетил кланица и че все още си спомняше как галошите им се плискаха в прясна кръв.
Всъщност е абсурдно някой като Хитлер да не може да понесе кланици. Колкото и абсурдно да беше същата година, когато Хитлер обнародва расовите закони, отправна точка на това, което по-късно ще се превърне в унищожаване на евреите, той също така обяви закони, които забраняват отрязването на опашката и ушите на кучетата - практика, която тогава беше съвсем обичайна.
Източник на изображение, корица на книгата "Ла Катадора"
Корица на книгата "Ла Катадора"
В Хитлер има много противоречия. Той също имаше сладък зъб и от време на време хапваше шоколад, въпреки че имаше чревни проблеми. Но след това той се подложи на тежка диета, пости и за една седмица загуби тон килограми. Той беше човек с проблеми с храненето, беше невротик, параноик, някой абсурд, психопат.
Вашият роман представя и друго противоречие по отношение на Хитлер: докато нацисткият режим предлагаше обожествен образ за него, вие го представяте като човек, страдащ от метеоризъм и който пие до 16 хапчета на ден, за да се бори с тях.
Да, просто ми беше интересно да преброя тези две лица. Нацистката пропаганда всъщност представя Хитлер като божествена и дори месианска фигура, като човек, който има живота на някои в ръцете си и който е невидим, тоест Бог. Но онези, които познаваха Хитлер лично, го разказват като човек и това е много важно.
Някои хора ме обвиняват, че съм разказвал за Хитлер като човек, но той е бил човек и мисля, че е отговорно да го помня. Няма друг начин да разберем злото, освен да го анализираме без предразсъдъци, демонизацията е безполезна. Разказвам за Хитлер като човешко същество, защото той е бил човек и понеже сме длъжни да помним какво правят човешките същества с други човешки същества, трябва да сме наясно с това, за да не се повтаря.
И разказването на Хитлер като човешко същество предполага разказване на тялото му, разказване му като смъртен, като крехък, защото телата ни са такива. И разказването на Хитлер като смъртно същество с крехко тяло предполага разказване на всички негови ограничения и неврози.
Всъщност Хитлер имаше проблеми със стомашно-чревния тракт и метеоризъм, произтичащи от физиологията на храносмилането, и казвайки, че това означава да премине от обожествяването му до осмиването му.
Между другото: един от героите му казва, че екскрементите са доказателство за несъществуването на Бог ...
Да, това е нещо, което приписвам на съпруга на Роза (персонажът, вдъхновен от Марго Вьолк), но в това, в което вярвам. Може да изглежда като провокация, но мисля, че това е нещо, което отново е свързано със злото и божествеността.
Ако Бог съществуваше, както казва съпругът на Роза, в резултат на храносмилането, той щеше да намери по-достоен метод от лайна, нещо, което не беше толкова отвратително. Така че едно от двете: или Бог е садист, който е искал да ни унижи, или Бог не съществува. Крехкостта на човешките същества, тяхното тяло и лайна, демонстрират несъществуването на Бог или неговата вина, защото ако той съществува, той е виновен.
В "Lдегустатор "Имате работа и с връзката на Хитлер с кучето му Блонди, връзка, за която той твърди, че ревнува Ева Браун (любовникът на Хитлер, за когото се ожени в навечерието на самоубийството).
Да, Хитлер обичаше това куче. Хитлер обичаше немските овчари, а Блонди беше немска овчарка, по-специално елзаска овчарка. Когато Хитлер беше млад и живееше във Виена, където искаше да бъде художник, някой му даде немска овчарка. Но тъй като нямаше пари, които да го издържа, той ги подари.
Кучето обаче очевидно беше толкова привързано към Хитлер, че се върна там, където живееше. Хитлер възприема това като огромен жест на вярност и от този момент нататък той се отдаде на немските овчари. Но в действителност, когато решил да се отрови с Ева Браун, той първо опитал отровата на Блонди, която починала. Тоест Хитлер е убил любимото си куче.
Отново там, противоречията. Интересувам се от такава противоречива и невротична фигура като Хитлер, защото сме склонни да мислим, че такъв човек не може да дойде на власт, че психопат не може да управлява държава. И все пак се случва, случва се доста често. Всъщност се чудя дали не се случва в момента.
Източник на изображения, Heritage Images/Getty Images
Хитлер и Ева Браун с двете си кучета Вулф и Блонди. "Хитлер обичаше това куче", казва Посторино.
Защо отне 15 жени да вкусят храната на самотен мъж?
Не знам, бих искал да попитам Марго Вьолк, но не можах. Обаче професор по биология от Университета в Болоня ми обясни, че дегустаторите се карат да се хранят на групи, една група първото ястие, друга втора и друга десерт, защото по този начин е по-лесно да се определи коя е храната, която е развалени, чрез процес на чисто елиминиране.
Но не знам защо за това са били необходими 15 жени, мисля, че с трима души, най-много шест, би било достатъчно.
И защо задачата да опитате храната на Хитлер се пада на жените?
Тъй като мъжете бяха отпред, а тези, които не бяха отишли на фронта, бяха защото бяха болни или стари. Така че останаха само жени.
Дегустаторите бяха всички арийски жени, нали?
Да, аз се чудех защо Хитлер не е избрал евреи, за да опита храната му. Това е още един от въпросите, които не можах да задам на Марго Вьолк и на които трябваше да си отговоря сам.
И отговорът, който си дадох, е, че от една страна Хитлер не е искал да има вкъщи някой, когото смята за по-нисък от животните. И също така, защото се считаше за чест да можеш да допринесеш за страната, като жертваш живота си, и следователно тази функция трябва да бъде на германците.
Източник на изображения, Архив Хълтън/Гети изображения
Хитлер, на селски обяд.
Книгата ви е базирана на реални събития, но има и много фантастика, нали?
Моят роман се основава на реални събития, от свидетелството на самата Марго Вьолк. Главната героиня на моята книга, Роза Зауер, е на възрастта, на която Вьолк стана, когато стана дегустатор на Хитлер, тя е от Берлин, както беше, има съпруг отпред, както имаше Марго Вьолк ... Но оттам нататък, новел, аз представете си каква е била казармата, в която са се хранили дегустаторите, отношенията между тях, връзката на Роза със свекърите, с нейния любящ лейтенант ... Всичко това е измислено.
Дегустаторите на Хитлер бяха на 15, но в романа му са на 10. Защо?
Тъй като управлението на 15 знака разказвателно ми беше трудно, затова реших да намаля дегустаторите до 10.
Източник на изображения, Universal History Archive/Гети изображения
„Хитлер беше вегетарианец и един ден, по време на хранене с група верни, той каза, че е спрял да яде месо, след като е посетил кланица“, казва Пасторино.
В романа си „Роза“ тя никога не вижда лично Хитлер ...
Защото Марго Вьолк никога не го е виждала. Дегустаторите не бяха достойни да влязат във Wolfsschanze. Само малцина избрани имаха привилегията да видят Хитлер в неговия бункер.
Книгата му също така изследва как тоталитарните режими трансформират индивидите ...
Да, интересува ме начина, по който те се намесват в личния живот на хората. Хайнер Мюлер, един от любимите ми драматурзи, каза, че историята издава хората. И в този роман разказвам нормалния, интимен, личен живот на обикновени хора, предадени от историята и които неволно стават съучастници.
Безразличието е форма на съучастие. Тоталитаризмът модифицира човешките същества, защото тоталитаризмът е нещо толкова силно, че сякаш променя ДНК на хората, тяхната психическа структура. Ако живеете в ужас, ако живеете в страх и в казармата, където са били дегустаторите на Хитлер, мисля, че тази система е възпроизведена, която ви преобразява.
В книгата си "Потъналите и спасени" Примо Леви, оцелял от Аушвиц, казва, че целта на потисническите организации и режими и не се отнася само до нацистите е не само да потискат и ограничават свободите, но и да принуждават тези който е потиснат да търси начини за оцеляване, а това предполага да стане съучастник и да загуби невинност.
Това се случи с Марго Вьолк, тя загуби невинността си. Той беше жертва на Хитлер, но беше и съучастник на нацисткия режим. Но според мен не е етично или морално да се иска от хората да бъдат герои. Хората са твърдо свързани с оцеляването.
Сега можете да получавате известия от BBC News Mundo. Изтеглете новата версия на нашето приложение и ги активирайте, за да не пропуснете най-доброто ни съдържание.