От позицията на левицата след падането на Берлинската стена до Меркосур, Лула говори цял час за актуални и исторически проблеми, които влияят на световната политика

„Искам военните да се грижат за Бразилия, да се грижат за сигурността на Бразилия. Ако искат да се включат в политиката, нека оставят униформите си, станат граждански граждани и се състезават “, каза бившият президент в ексклузивно интервю за Opera Mundi.

opera

От позицията на левицата след падането на Берлинската стена до отношенията на Бразилия със САЩ; от външната политика на правителството на Болсонаро до Меркосур; От Алка до Форума в Сао Пауло, Лула в продължение на един час говори по актуални и исторически проблеми, които влияят върху посоките на световната политика.

„В този момент, в който човечеството живее, в което все още има почти милиард гладни, светът се нуждае от повече напредък, повече развитие, повече растеж и повече достъп до храна за бедните хора“, каза бившият президент.

Изявленията бяха направени по време на интервюто, предоставено в сряда (09/18) в централата на федералната полиция в Курутиба, където PT е затворен повече от година.

Прочетете пълното интервю по-долу.

В ПОРТУГАЛИЯ:

Opera Mundi: Президент, изглежда, светът се насочва към нова Студена война, този път между Китай и САЩ. Как виждате този въпрос, тези ожесточени и ожесточени политически спорове между тези две държави и на коя страна заставате?

Е, когато вярвах, че решенията на Г-20 ще ни позволят да имаме повече търговия в света, повече откритост и повече пари от богатите страни, които имат проблеми с вътрешното търсене и, следователно, могат да осигурят вътрешно търсене чрез улесняване на продажбите, на страни, които се нуждаят достъп до нови технологии и машини. Това не се случи. Върна се протекционизмът. И идва изборът на Тръмп, който не само вреди на САЩ. Той спечели изборите с много националистическа реч, нещо като "Америка за американците", "работни места за американците", "нека изпратим имигрантите навън", "нека довършим мексиканците", "нека довършим латиноамериканците", "Само американец и американец." Това е реч, която удря в Съединените щати и удря в Европа и се опитва да удари тук, в Бразилия.

Не забравяйте, че през 2006 г., когато бях кандидат и (Джералдо) Алкмин се състезаваше с мен, той породи съмнения относно парите, които Бразилия отпусна за метрото във Венецуела. Той спря да говори за това едва когато уведомих, че договорът и споразумението са сключени от Фернандо Енрике Кардосо (бивш президент на Бразилия) и то правилно. Защото в споразумението Бразилия е изнасяла инженерни услуги за Венецуела. Те спряха, но в кампанията на Дилма например се върнаха с кубинската корабостроителница, без значение колко Бразилия е спечелила от заема на Куба за изграждането на корабостроителницата. Бразилия е изнесла за Куба повече от 900 милиона долара за услуги, инструменти, резервни части и транспорт. С други думи: след Тръмп светът отново се затвори във братоубийствена война. Защото в този момент, в който човечеството живее, в което все още има почти милиард гладуващи хора, хора, които нямат калориите и протеините, необходими за достоен живот, светът се нуждаеше от повече напредък, повече развитие, повече растеж и повече достъп до храна за бедни хора. И това означава, че богатите държави ще трябва да променят поведението си, което те не правят.

Едно нещо, което ме плаши, е, че когато се случи кризата от 2008 г., кризата с ипотечните кредити в Америка се случи за първи път през 2007 г .; Спомням си го, защото бях в Панама на среща с повече от 300 бразилски и панамски бизнесмени. И си спомням колко луд имаше сред предприемачите, които имаха пари в Съединените щати, а някои избягаха, за да се опитат да разрешат проблема с ипотечните кредити. И тогава дойде кризата от 2008 г. с колапса на Lehman Brothers. И през цялата тази криза никога не съм виждал МВФ да демонстрира, да има реч, предложение; Световната банка ... никога, никога, никога, никога нищо не каза. Lehman Brothers вече струва повече от 14 трилиона долара и засега МВФ не се включва. И той се включва много, когато кризата е тук, в Аржентина. Вече са успели да вкарат Аржентина в агония. Така че мисля, че тази криза, която преживяваме сега, се дължи на отсъствието на политическо ръководство, тъй като политическата криза се разрешава с политическа дискусия и Съединените щати нямат интерес да разрешат проблема. Да се ​​бориш с Китай означава да се биеш с неговия най-голям потребител и най-големия износител. Борбата с Китай се опитва да каже „ще работим, за да попречим на икономическия растеж на планетата Земя“.

Opera Mundi: Мислейки за Brics, мислите ли, че групата е претърпяла политическа и икономическа атака? И че Китай сега преживява това, което по някакъв начин се е случило с Бразилия?

Opera Mundi: В този сценарий каква е ролята на останалия свят? Дали да възприеме идеята за социализма или да се стреми да подобри живота в рамките на капитализма?

Спомням си, че имах разногласия с някои европейски другари, които дойдоха в Бразилия и мислеха, че нашата реч на PT (Работническата партия) е твърде радикална. В онези дни беше много радикално, защото те произнесоха същата тази наша реч малко след войната, или в следвоенния период, или в началото на 20-ти век. Сега как те завладяха т. Нар. „Социално благосъстояние“ държава ”? И мисля, че беше нещо фантастично за следното: никой не благодари на руснаците, но именно благодарение на Революцията от 1917 г. европейците накараха да се насочат към създаването на социална социална държава, която сега приключва. И така, какво трябва да правят левите? Левицата не трябва да възстановява първоначалния си дискурс, но левицата трябва да знае какво се случва в света. Тоест, доколкото нямате по-пряка конфронтация, имате само капиталистическа страна, налагаща правила, където всичко, всичко се прави за подобряване на производителността, за подобряване на рентабилността и няма нищо, което да мисли за това как да подобрите човечеството. Как да се подобрим? Искам повече технологии за какво? Искам повече развитие за какво? Искам повече продукция за какво? Всичко има смисъл само ако подобрява живота на хората.

Opera Mundi: Бихте ли използвали думата социализъм за това?

Лула: Можете да използвате думата социализъм. Искрено вярвам, че няма нито едно нещо, което може да реши това. Тоест, ако смятате, че във всяка държава всичко трябва да е същото и не вземете предвид културния опит, историята на всяка държава, можете да стигнете до грешката на онзи, който е изградил комунистическия манифест, мислейки, че от в Манифеста всичко беше разрешено. Не беше така. С други думи, можете да имате обща нишка на предложение, което може да се счита за социалистическо предложение, но за да обсъдите социализма, трябва да обсъдите какъв тип социализъм. Искате ли социализъм, когато имате една партия? Искате ли социализъм, в който съюзът не може да стачкува, не може да протестира, не може да има програма за искания? Няма културна свобода, няма религиозна свобода? Това не ме интересува. Аз съм любител на свободата, каквато и да е системата на управление и политически режим.

Opera Mundi: Вие ръководехте движението на прогресивните президенти, на прогресивните правителства в Латинска Америка, които избраха интеграцията на Латинска Америка и за известна автономия по отношение на големите държави, САЩ и Европа. Какво се обърка в този процес? Като се има предвид, че днес тези страни са склонни към изолация и в крайна сметка към пряка връзка със САЩ, какъвто е случаят с Бразилия във външната политика на правителството на Болсонаро.

Opera Mundi: Бихте ли повторили този приоритет за Африка, Азия, Латинска Америка и Близкия изток?

Opera Mundi: Цитирайки Боливия, в началото на правителството имате проблем с Боливия - и тогава той беше разрешен - което беше проблемът с петрола. Днес петролът отново се превърна в проблем поради атаките срещу Саудитска Арабия. Вече казахте, че предварителното сол е една от причините за преврата срещу Дилма Русеф, а интересът на САЩ към бразилския петрол. Какво е значението на петрола в тази игра?

И сега е същото. Опитът да обвини Иран е стара американска тактика, която не знае как да работи, без да има враг. Врагът винаги е латиноамерикански, или арабски, или руски, сега китайски. Трябва да имаш това лице, за да си враг. А лицето на ангела спасител на демокрацията е на американския. Всъщност американците в този смисъл са фантастични. Искам да кажа: те получиха побой във Виетнам, който не са забравили и до днес, но за деца, които гледат тези филми за супергерои, филми за Рамбо и други подобни, един човек печели войната сам. Във филмите те спечелиха всички войни, всички битки във Виетнам. Така че американците не знаят как да работят, без да имат враг. Така че врагът сега е Иран.